man kann nicht nur geld leihen,irgentwann muss das auch zurückzahlen

Das weiß ja jeder. Ich will den kubanischen Staat auch keinesfalls aus dieser Pflicht entlassen. Nur kann halt nicht jeder Hergelaufene irgendwelche Schulden von anderen Gläubigern eintreiben, nur weil diese Schulden existieren.

So argumentierst du sicher auch gegenüber Inkasso Unternehmen, falls die mal vor deiner Tür stehen sollten

Zitat von el-che im Beitrag #21

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Die gesamte Auslandsverschuldung wird auf mehr als 18,5 Milliarden Dollar geschätzt.

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Das CIA World Factbook hat Kubas BIP 2017 mit 137Mrd. US-Dollar beziffert. Geht man heute von einem BIP von 120Mrd. Dollar aus, wäre das eine Verschuldung von 25% des BIP, also nicht besonders hoch. Das traf auf die meisten klassischen sozialistischen Ökonomien zu, da man sich wenig Geld leihen konnte, so auch im Falle Kubas. Problem ist halt, dass sie selbst ihre moderaten Schulden nur schwer zurückzahlen können aufgrund des hohen Haushaltsdefizits. Vor der Pandemie hat das gerade so noch geklappt (auch in schwierigen Jahren kamen sie ihren Verpflichtungen mit dem Club von Paris nach), aber jetzt dürfte das noch langwieriger werden.

Gemäß Statistika betrug die Auslandsverschuldung 2017 30 Mrd Dollar was 47,7% des Bip ausmachte - alles easy also, so ungefähr wie die Schweiz.

Man darf sich natürlich fragen, woher die Zahlen kommen - normalerweise gibt so etwas eine Regierung weiter - na prima

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Zitat von reyney im Beitrag #30

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Das CIA World Factbook hat Kubas BIP 2017 mit 137Mrd. US-Dollar beziffert. Geht man heute von einem BIP von 120Mrd. Dollar aus, wäre das eine Verschuldung von 25% des BIP, also nicht besonders hoch. Das traf auf die meisten klassischen sozialistischen Ökonomien zu, da man sich wenig Geld leihen konnte, so auch im Falle Kubas. Problem ist halt, dass sie selbst ihre moderaten Schulden nur schwer zurückzahlen können aufgrund des hohen Haushaltsdefizits. Vor der Pandemie hat das gerade so noch geklappt (auch in schwierigen Jahren kamen sie ihren Verpflichtungen mit dem Club von Paris nach), aber jetzt dürfte das noch langwieriger werden.

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2008...etwa 38280 M euros und 2020 etwa 94.000M euros.....Glaubt ihr diesem Anstieg des BIP? mehr als doppelt?

Zitat von reyney im Beitrag #30

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Das CIA World Factbook hat Kubas BIP 2017 mit 137Mrd. US-Dollar beziffert.

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Zitat

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note: data are in Cuban Pesos at 1 CUP = 1 US$; official exchange rate

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https://www.cia.gov/the-world-factbook/c...s/cuba/#economy

Die haben einfach die gefälschten Daten der kubanischen Regierung übernommen. Das Factbook macht keine eigenen Recherchen.

Guck dir mal die Zahlen von der deutschen AHK an:

Zitat

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Bruttoinlandsprodukt (BIP, nominal)
- Mrd. US$ 2021: 22,7*; 2022: 25,3*; 2023: 27,5*
BIP/Kopf (nominal)
- US$ 2021: 2.020*; 2022: 2.260*; 2023: 2.450*

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https://www.gtai.de/resource/blob/16932/...0-kuba-data.pdf

Aha, da haben wirs ja schon; Bilanzfälschung, kann man die da nicht anzeigen, kann man bei einem Unternehmen doch auch?

Es sind also: 2022: 25,3 Mrd. USD - das kommt hin, davon macht und machte der Tourismus den Löwenanteil aus. Dann kann aber mit den Zahlen auf Statistika auch was nicht stimmen...?

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Lese ich diese Daten richtig?: BIP-Verwendung (Anteil an BIP in %) 2020: Privatverbrauch 50,6; Staatsverbrauch 38,8;
Man will uns hier erzählen, dass die Staatsquote Kubas bei 38,8 % liegt, ungefähr wie in den USA??? Da brüllen ja schon die Hühner.

Zitat von tom2134 im Beitrag #35

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Dann kann aber mit den Zahlen auf Statistika auch was nicht stimmen...?

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Zitat von tom2134 im Beitrag #35

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Es sind also: 2022: 25,3 Mrd. USD - das kommt hin, davon macht und machte der Tourismus den Löwenanteil aus

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Ich sehe schon, das ist gar nicht so einfach zu beantworten... Die >100 Milliarden, die auch von der Weltbank verwendet werden und auf der offiziellen Statistik beruhen, scheinen mir auch zu hoch. 25 Mrd. kommen mir wiederum arg niedrig vor, da würde mich mal die Methodik interessieren. Es wird Zeit für eine objektive Neubewertung nach der Währungsreform und Rezession, am besten vom MEP selbst.

Ach, die Remesas sind da auch mit drin, na prima und typisch, das hat nat. nichts in einer Staatsbilanz zu suchen, da es private Unterstützungen sind. Aber klar; Bandoleros everywhere.

Was ist "am besten vom MEP selbst." ?

Soweit ich weiß werden Remesas schon in die Bilanzen eingerechnet. In der DomRep machten sie zuletzt 8% des BIP aus.

"Am besten vom MEP selbst" = am besten wäre es, wenn das kubanische Wirtschaftsministerium selbst die anstehende Statistikreform durchführt. Das Statistiksystem wie es heute ist, wurde für eine klassische Planwirtschaft entworfen und hat viele blinde Stellen, was auch längst bemängelt und anerkannt wurde. So eine Reform wird aber dauern und ist alles andere als trivial: Der informelle Sektor ist heute größer denn je und wird nicht erfasst, zudem fehlt es an Instrumenten um Wirtschaftsleistung und Preise des Privatsektors abzubilden. Selbes Problem hatten auch China und Vietnam in den 1980er Jahren.

ja ja, Italien rechnet auch die Schwarzarbeit mit ein. Machen wir doch alle, ist doch auch Arbeit? Sagen sie.

Gibt einen schönen Witz in Kuba, ein Cartoon. Guckt ein alter Kubaner aus dem Fenster und sinniert: "Ach wäre das nicht schön, wenn auf der ganzen Welt der Sozialismus herrschte?"

Ein junger Kubaner, der zufällig am Fenster vorbeigeht entsetzt: "Und wer schickt dann die Remesas?"

Zitat

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Juristisches Tauziehen um Kubas Altschulden

Ein Gericht erklärt, Kuba sei für Schulden aus der Castro-Ära nicht haftbar. Die Schulden bestehen aber trotzdem weiter. Ein Fall mit Signalwirkung.

https://www.dw.com/de/tauziehen-um-kuban...lden/a-65245301

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Zitat

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Kuba: Teilerfolg im Altschuldenstreit
Urteil von britischem Gericht: Anleihe-Investor darf Staat nicht als Bürgen haftbar machen

https://www.nd-aktuell.de/artikel/117226...ldenstreit.html

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Mafia - die haben einfach eine neue Zentralbank gegründet, so dass sie nicht mehr haftbar sind.

Quatsch. Die Gründung der BCC kam zu einer Zeit in den 90ern als der ganze Bankensektor in Kuba neu aufgestellt wurde und dass die neue Zentralbank für die Verbindlichkeiten der alten BNC aufkommen muss dürfte immer klar gewesen sein

Wieder einmal werden die Dinge für Kuba kompliziert, denn nun hat das Londoner Gericht erneut Kubas Berufung in der Angelegenheit des Kreditantrags abgelehnt. Wie auch immer, wir müssen das Urteil des Gerichts lesen.
https://diariodecuba.com/economia/1687980653_48164.html