chepina, bevor Sisyphos antwortet, möchte ich dir schon mal ein ganz großes Dankeschön sagen! Ich finde es wirklich richtig gut, dass du uns allen (nicht nur Sisyphos) so schonungslos und realistisch an deinen kubanischen Innenansichten teilhaben lässt, so was ist ja nicht selbstverständlich! Mache bitte weiter so!

Also ich bin nicht mit dem was Carlos primero schreibt einverstanden.. Er sieht das nicht objektiv und schreibt dir nur was du hören möchtest um dich zu trösten..

Montish nähert sich da schon eher an die Realität.. wenn er dir schreibt das er an deiner Stelle die mails für nicht so wichtig genommen hätte...

Aber ich verstehe das du eine Erklärung wünschst/brauchst und sie war sehr ehrlich und klar mit dem was sie dir geschrieben hat..
Glaube mir, diese Nachricht ist schlimm und nichts was dich erfreuen sollte..

Zitat

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... nuestra generación aprendió que el trabajo sacrificado es lo único que mantiene una vida correcta y la relación de pareja es una segunda variante, porque es cambiante y variable......un admirador es común y las mujeres lo manejamos por miedo a que el hombre no reaccione con prudencia. Es normal para nosotros, tenemos siempre admiradores y lo balanceamos porque muy dentro de nosotras tememos quedarnos solas. Porque nunca estas segura de que un cubano te ame realmente, en cualquier momento te deja y punto. ....Dejamos siempre una ventana abierta,.....

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Deine Novia widerspricht sich in ihrem Schreiben. Weil sie durch ihr Verhalten schon zeigt das sie nicht gelernt hat was " trabajo sacrificado " bedeutet..
Deshalb schätzt sie dein Opfer das du für sie erbracht hast nicht..
Sicher ist für viele kubanische Frauen eine Partnerschaft variierbar und wechselbar da es wegen dem System sehr schwierig ist eine Seriöse Zukunft mit jemanden aufzubauen auch wenn sie ihn liebt.
Deswegen hat sich deine " Novia " mehrere Fenster für ihre " Bewunderer "offen gehalten. z.B. DU, falls der Kubaner sie alleine lassen sollte.. Du bist ihre zweite Option .. Dieses beschreibt sie als "Ausgleich".

Zitat

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Nos sentimos desprotegidas si no tenemos alguien que este pendiente de nosotras. Tenerlo es gratificante aunque no sea la persona que prefieres.

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" Achtung !!!! mit diesem Satz:... Hier erklärt sie nicht genau auf wem sich das bezieht .. "

Falls sie sich auf den Kubaner bezieht ( Möchte sie damit sagen; um sich nicht ungeschützt zu fühlen, braucht sie eine Person die in ihrer Nähe ist, sie beachtet. Das ist für sie lohnend auch wenn es nicht die Person ist die sie vorzieht.

Falls sie sich auf dich bezieht; ( Will sie damit sagen ; um sich finanziell nicht ungeschützt zu fühlen , braucht sie einen Sponsor der darauf aufpasst das ihr nichts fehlt. Das ist für sie lohnend, auch wenn du nicht die Person bist die sie vorzieht..

Deshalb nennt sie dieses " Ausgleich " da sie sich das Besten von jedem heraussucht, auch wenn jede Person etwas hat was sie nicht vorzieht..

Sie war ehrlich dir ihre interne Dynamik zu beichten nur hat sie nicht genau erklärt auf wem sie sich bezieht...
Dieses Fenster hat sie sich nochmal offen gelassen..

Zitat von hombre del norte im Beitrag #126

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chepina, bevor Sisyphos antwortet, möchte ich dir schon mal ein ganz großes Dankeschön sagen! Ich finde es wirklich richtig gut, dass du uns allen (nicht nur Sisyphos) so schonungslos und realistisch an deinen kubanischen Innenansichten teilhaben lässt, so was ist ja nicht selbstverständlich! Mache bitte weiter so!

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Zitat von hombre del norte im Beitrag #126

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chepina, bevor Sisyphos antwortet, möchte ich dir schon mal ein ganz großes Dankeschön sagen! Ich finde es wirklich richtig gut, dass du uns allen (nicht nur Sisyphos) so schonungslos und realistisch an deinen kubanischen Innenansichten teilhaben lässt, so was ist ja nicht selbstverständlich! Mache bitte weiter so!

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Schade das deine "Ex Novia" die Mentalität der meisten Kubanerinnen repräsentiert.

Jetzt verstehst du warum kubanischen Männer keine Partnerschaft für Ernst nehmen und Tag für Tag leben bis sie es leid sind und die Kubanerin alleine lassen..
Es ist nicht so das der kubanische Mann nichts taugt .. Das Problem sie sie wissen das für die Frauen sie nur ein "Fenster" mehr sind..
Du musst dich nicht schlecht fühlen..und brauchst auch nicht zu denken das es nur den Ausländern so geht ,, schon unter Kubanern ist es schwierig eine ernste Partnerschaft für längere Zeit aufrecht zu halten...Wie schon vorher gesagt... das ist eine Mentalitätsfrage.. Es gibt auch eine kleine Gruppe die wie im Rest der Welt lebt.
Ich hoffe das du bei deinem nächsten Kubabesuch nicht wieder die Hand in die sch..... steckst..

Cool, chepina!
Natürlich ist das auch nicht mehr als eine Meinung, aber eine ehrliche und zudem von einer intelligenten und sehr sympathischen Kubanerin.

Ich war sehr sehr lang mit einer Carioca ( Brasilianerin ) zusammen . Meine Mädels haben zum Glück mehr von meiner Sicht der Welt als von Ihrer Mutter übernommen . Die Anfangsjahre waren schwer und ich habe meinen unseren Weg gefunden . Mein Cubaperle hat Pech . Da ich nicht zweimal die gleichen Fehler mache . Sie hat durchaus ihre Vorteile aber ich auch . Eine Beziehung über Länder und Sprachgrenzen ist nicht schwieriger sondern nur anders . Liest Mann als guter Deutscher seiner Holden jeden Wunsch von den Augen ab kann das zum Problem werden . Klare faire Ansagen über Geld , Arbeit und gemeinsame Zeit sind sinnvoll . Wenn du es schaffst mit ihr ein gemeinsames Projekt zu gestalten ist das ein Weg zum Erfolg , in Beziehung und ihrer beruflichen Zukunft . Wie das aussehen könnte . Keine Ahnung . Ich kennen ja weder Dich noch Sie .

Zitat von lisnaye im Beitrag #131

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Jetzt verstehst du warum kubanischen Männer keine Partnerschaft für Ernst nehmen und Tag für Tag leben bis sie es leid sind und die Kubanerin alleine lassen..
Es ist nicht so das der kubanische Mann nichts taugt .. Das Problem sie sie wissen das für die Frauen sie nur ein "Fenster" mehr sind.

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Zitat

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Nos sentimos desprotegidas si no tenemos alguien que este pendiente de nosotras. Tenerlo es gratificante aunque no sea la persona que prefieres.

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Den Satz finde ich auch ziemlich heftig.
Auch wenn "ex-novia" sicherlich nett und auch eine Type ist, empfinde ich den hier eingestellten Text als ziemliches Gelaber und vor allem als Rumgeeier.
Auch nach dem, was Sisyphos so schreibt, von Liebe bekommt man da irgendwie nichts mit. Gefühle hin, Gefühle her - deswegen und auch wegen dem hier dargestellten Missverhältnis von Geben und Nehmen (nicht nur, was die Kohle betrifft), hätte ich auf so eine Beziehung keinen Bock bzw. es wär mir zu blöd.

Ich würde das jetzt erstmal, so wie du auch, als eine ganz interessante Selbstreflexion sehen, die auch offen kommuniziert wird.

Davon abgesehen behaupte ich mal, daß im Gegensatz zur hierzufadigen Meinung bei uns solche Denkweisen durchaus auch verbreitet sind. Jeder ist zugleich Subjekt und Objekt, das sollte man nicht überbewerten auch wenn es schwerfällt. Aber unser Denken ist nunmal auf Wörtern, welche Objekte bezeichnen aufgebaut. In das Hirn eines anderen hineinzusehen (nicht wörtlich!) und das Subjekt wahrzunehmen ist uns nunmal nicht gegeben und führt nur zu Projektionen.

Sisyphos, ich habe nicht den ganzen Thread lesen können (rein aus Zeitgründen) und kann nichts Sinnvolles beitragen, will aber sagen, dass es mir Leid tut. Beziehungsende ist immer traurig und emotional anstrengend, auch wenn es sich später als die einzig richtige Entscheidung heraus stellt.

Obwohl deine (Ex)Freundin eine sehr pragmatische Haltung zu Beziehungen offen bahrt, was traurig ist, stimme ich doch auch zu, dass ich die Tatsache, wie sie sich damit auseinandersetzt als positiv, weil aufrichtig empfinde. (Kenne natürlich nur die Ausschnitte). Gibt genug Leute, die entweder versuchen mit pathetischen Liebeserklärungen jemanden wieder einzufangen oder einen schweigenden Abgang machen. Insofern kann ich auch nachvollziehen, dass du noch mal hinfahren willst, um persönlich auseinander zu gehen. Wobei dies natürlich auch die Gefahr birgt, sich selbst was vorzuflunkern und eigentlich insgeheim noch offen für eine Versöhnung zu sein. Aber das kann nur jeder für sich selbst beurteilen. (Und selbst wenn, kann es auch zu einem Lösungsprozess dazu gehören.)

Alles Gute.

Zitat von Sisyphos im Beitrag #130

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Sie hat sich Gedanken gemacht, das finde ich gut. Aber die Aussagen sind eine Katastrophe. Ganz gleich, wen sie womit meint, es bleibt, dass alle Männer, die sich bemühen, austauschbar sind. So wie sie es gesagt hat ist klar, dass sie die Männer als Objekte betrachtet und nicht als Menschen und wirkliche Partner.
Auf einer solche Grundlage sehe ich nicht wie @carlos primeros die Chance zu einer interessanten Unterhaltung.
Sie hat an mehreren Stellen von Angst gesprochen, die ich ihr aber so nicht glaube, wie schon Chepina das begründet hat. Es passt weder zu ihrem sonstigen Auftreten noch zu meinem Verhalten ihr gegenüber.

Was sie Liebe nennt ist keinesfalls das, was ich darunter verstehen will. Ich habe ihr das auch gesagt, dass sie ohne diese Worte zu verwenden eigentlich immer von querer und necesitar a alguien spricht aber nie von el amor, das hat ihr nicht gefallen.
Meine Vorstellung von Liebe ist jedenfalls nicht, dass man mit jemandem zusammen ist, weil man ihn braucht, wozu auch immer.

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Bei der ganzen Beurteilung sollte man meiner Meinung aber nicht vergessen in was fuer einem Umfeld die meisten Cubaner aufwachsen. In einer
Gesellschaft in der die doble cara faktisch zur "Grundausstattung gehoert, in der Begriffe wie la lucha und resolver eine imense Bedeutung haben
und in der Tricksen, Taueschen. "Organisieren" und auch Luegen alltaeglich sind. Unter solchen Umstaenden sieht man Beziehungen zu vergleichsweise
sehr reichen Auslaendern schon sehr viel pragmatischer eben interes geht mit der "Liebe " Hand in Hand und hat oft genug die Oberhand!!

War mal bei einem Gespraech von 2 Cubanas dabei, eine von Beiden wurde heftigst von einem 20 jahre aelteren Deutschen umworden.

Pero que hago, no amo a este hombre!!! Antwort der Freundin No seas tonta el te puede resolver una pila de problemas!!!!

Hast du schon recht espanol, aber sisyphos' Entscheidung fiel ja wohl genau darum so aus, dass ihm dies als Grundlage für eine Beziehung nicht ausreichte. Bei allem Verständnis dafür, wie solch eine Haltung durch was auch immer entstand, das bedeutet ja nicht unbedingt, dass man gewillt ist, sich dieser Haltung anzupassen.

Ich persönlich konnte irgendwann "la lucha", resolver, frio etc. nicht mehr hören. Ich wollte nen selbstverantwortlichen, erwachsenen Partner, der nicht immer irgendein System, seine schlechte Erziehung oder wahlweise mein mangelndes Mitgefühl für seine Entscheidungen verantwortlich machte.

hm, ich glaube, das könnte von meiner Oma sein. Die hat bei einer Gelegenheit mal so was ähnlichs gesagt. allerdings konnte sie kein spanisch, und sie hat sich auch etwas anders ausgedrückt:

Liebe kommt und geht, und irgendwann ists sowieso rum, aber Äckerle und Wiesle bleibet

Zitat von Espanol im Beitrag #138

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no amo a este hombre!!!

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Zitat

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Antwort der Freundin No seas tonta el te puede resolver una pila de problemas

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"...pues al final uno se "conforma"". (ich liebe dieses Wort )

Aber Umfeld hin, Pragmatismus her. Es gibt sehr wohl genügend Kubanerinnen, die ihren Mann leidenschaftlich und mit ganzem Herzen lieben. Das merkt man eigentlich auch recht schnell.

Normalerweise sind das Kubaner, manchmal aber auch Ausländer.

Ja carlos, aber hier in Europa haben wir Frauen inzwischen bessere Möglichkeiten zu überleben! Ich bin sehr froh, nicht früher als Bauernmagd geboren worden zu sein und mich schon als junge Frau prostituieren zu müssen. Sicher haben es die cubanos diesbezüglich sehr viel schwerer, aber nicht alle schlagen diesen Weg ein. Denk nur an die vielen Nicht-ganz-so-Schönen oder die Leute, die in ihren Dörfern kaum Touristen sehen.
Auch in Kuba muss es noch die romantische Liebe geben, sonst könnten unmöglich diese ganzen Schnulzen gesungen werden.

Zitat von iris im Beitrag #142

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Ja carlos, aber hier in Europa haben wir Frauen inzwischen bessere Möglichkeiten zu überleben! Ich bin sehr froh, nicht früher als Bauernmagd geboren worden zu sein und mich schon als junge Frau prostituieren zu müssen. Sicher haben es die cubanos diesbezüglich sehr viel schwerer, aber nicht alle schlagen diesen Weg ein. Denk nur an die vielen Nicht-ganz-so-Schönen oder die Leute, die in ihren Dörfern kaum Touristen sehen.
Auch in Kuba muss es noch die romantische Liebe geben, sonst könnten unmöglich diese ganzen Schnulzen gesungen werden.

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Zitat von carlos primeros im Beitrag #140

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hm, ich glaube, das könnte von meiner Oma sein. Die hat bei einer Gelegenheit mal so was ähnlichs gesagt. allerdings konnte sie kein spanisch, und sie hat sich auch etwas anders ausgedrückt:

Liebe kommt und geht, und irgendwann ists sowieso rum, aber Äckerle und Wiesle bleibet

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"nuestra generación aprendió que el trabajo sacrificado es lo único que mantiene una vida correcta y la relación de pareja es una segunda variante, porque es cambiante y variable.."

Auch wenn ich hier totgeschlagen werden....

Hier spricht jemand von kommunistischer Erziehung, von ihrer Weltansicht, von ihren Überzeugungen... von politischer Überzeugung ... von dem was in der Schule beigebracht wurde... "vive la revolucion" ... und das ist das Wichtigste...in einem Leben....

Und wer nicht verstehen kann, wie Erziehung in einem Land funktioniert ...und sich verliebt ... ohne zu verstehen... von Geschichte und Kultur und Anderssein... der hat nicht verstanden, wie Zusammengehören und ein Leben funktioniert..

Ich finde den Text Deiner "Novia" sehr schön... und könnte noch Seiten schreiben, über mein Verständnis von dem Text...

In Cuba .... kenne ich einen Regisseur .... sehr bekannt... in Cuba... ... vielleicht ist hier die Idee eines Filmes geboren :-)

Zitat von iris im Beitrag #142

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Ja carlos, aber hier in Europa haben wir Frauen inzwischen bessere Möglichkeiten zu überleben! Ich bin sehr froh, nicht früher als Bauernmagd geboren worden zu sein und mich schon als junge Frau prostituieren zu müssen. Sicher haben es die cubanos diesbezüglich sehr viel schwerer, aber nicht alle schlagen diesen Weg ein. Denk nur an die vielen Nicht-ganz-so-Schönen oder die Leute, die in ihren Dörfern kaum Touristen sehen.
Auch in Kuba muss es noch die romantische Liebe geben, sonst könnten unmöglich diese ganzen Schnulzen gesungen werden.

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Zitat von iris im Beitrag #142

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Ja carlos, aber hier in Europa haben wir Frauen inzwischen bessere Möglichkeiten zu überleben! Ich bin sehr froh, nicht früher als Bauernmagd geboren worden zu sein und mich schon als junge Frau prostituieren zu müssen. Sicher haben es die cubanos diesbezüglich sehr viel schwerer, aber nicht alle schlagen diesen Weg ein. Denk nur an die vielen Nicht-ganz-so-Schönen oder die Leute, die in ihren Dörfern kaum Touristen sehen.
Auch in Kuba muss es noch die romantische Liebe geben, sonst könnten unmöglich diese ganzen Schnulzen gesungen werden.

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sind das nun selbsterlebte sachen oder etwas aus dem archiv und als studie zusammengefasst fuer theoretische vergangenheit?

Zurück.

sisyphons, ich glaube wenn du mit deiner ex novia gesprochen hastund sie ehrlich zu dir ist wirst du vieles clarer sehen,meine sympathihast du ,weil du mit Tieren korekt umgehst und das sagt mir vieles über einen menschen,ein guter tipp abhackenund wenns geht vergessen .alles gute für dich.