RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von Trieli im Beitrag #101
Mir ist schon klar wozu eine eigene Währung gut ist, aber eine Währung, die international noch nicht einmal den Papierwert wert ist, ergibt nun einmal keinen Sinn. Außerhalb Kubas kann man den CUP oder CUC maximal einrahmen oder zum Feuer anzünden nutzen. Deshalb macht sie keinen Sinn.

Daraus den Schluss zu ziehen, der CUC bzw. der CUP sei nichts wert, wäre allerdings völlig falsch.

Der Wert einer Landeswährung bemisst sich immer im eigenen Land an Waren, Dienstleistung etc.

Der Preis für diese Waren und Dienstleistungen wird jeweils in Relation gesetzt zu dem, was man in anderen Ländern auf dem Weltmarkt dafür zahlen müsste.

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Der Gesunde hat viele Wünsche - der Kranke nur einen.

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#103

27.12.2019 21:07 (zuletzt bearbeitet: 27.12.2019 21:08)

ElHombreBlanco
#103 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Sie schrieb "international". Da weder CUP noch CUC (entgegen seines Namens) konvertier- und damit international handelbar sind, ist der Wert dieser Währungen im internationalen Handel gleich Null. Der Binnenwert ist eine andere Baustelle.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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#104

27.12.2019 21:16

Trieli ( gel�scht )
#104 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Trieli ( gel�scht )

Und auch der Handelswert innerhalb des Landes ist ja eher willkürlich und keinesfalls am Warenwert und schon garnicht an der Kaufkraft der Kubaner angelehnt. Mit einem durchschnittlichen Gehalt kommt man da nicht weit.
Wer gibt schon ein Zehntel seines Monatseinkommens für eine Dose nationalem Bier aus?

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#105

27.12.2019 21:17

Trieli ( gel�scht )
#105 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Trieli ( gel�scht )

Und wenn man jetzt schon auf Devisenshops setzt, dann kann es auch gleich als Hauptwährung nehmen.

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#106

27.12.2019 21:27 (zuletzt bearbeitet: 27.12.2019 21:29)

Ralfw ( gel�scht )
#106 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Ralfw ( gel�scht )

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #103
Sie schrieb "international". Da weder CUP noch CUC (entgegen seines Namens) konvertier - und damit international handelbar sind, ist der Wert dieser Währungen im internationalen Handel gleich Null. Der Binnenwert ist eine andere Baustelle.

So wie Du es schreibst ist es nicht korrekt.

Jede Währung ist konvertierbar, aber nicht jede Währung ist frei konvertierbar.
Beim CUC/CUP bestimmt der Wechselkurs sich nicht durch Angebot und Nachfrage am Markt, sondern wird vom Staat entsprechend festgelegt. Wechseln kann man natürlich trotzdem, nur halt zu fixen, offiziell festgelegten Wechselkursen und z.T auch nur bestimmte Höchstsummen und an bestimmten Orten.
Aber konvertierbar ist die kubanische Währung trotzdem.

Wenn schon "pingelig", dann bitte richtig.

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#107

27.12.2019 21:29

ElHombreBlanco
#107 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von Ralfw im Beitrag #106
Am besten meldest Du Dich bei der cubanischen Nationalbank und erklärst denen was Sache ist.

Du glaubst doch wohl selber nicht, dass die kubanische Währungspolitik (vorwiegend) in der Nationalbank gemacht wird?

--
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#108

27.12.2019 21:31

Flipper20
#108 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #103
Sie schrieb "international". Da weder CUP noch CUC (entgegen seines Namens) konvertier- und damit international handelbar sind, ist der Wert dieser Währungen im internationalen Handel gleich Null. Der Binnenwert ist eine andere Baustelle.

Sinnfreie Wortklauberei.

Wer will denn überhaupt mit CUC international handeln, wenn er weiß, dass er von Handel ausgeschlossen ist?

Nur Vollpfosten holen sich erst CUC, um dann festzustellen, dass ich damit in anderen Ländern nicht zahlen kann!

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#109

27.12.2019 21:41

ElHombreBlanco
#109 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von Ralfw im Beitrag #107
Wenn schon "pingelig", dann bitte richtig.

Den nationalen und internationalen Schwarzmarkt haste noch vergessen zu erwähnen.

Da unterliegt der Wechselkurs tatsächlich dem freien Spiel des Marktes. Volkswirtschaftlich relevante Größenordnungen hat dieser Handel aber vermutlich nicht.

--
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#110

27.12.2019 21:50

ElHombreBlanco
#110 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von Flipper20 im Beitrag #110
Sinnfreie Wortklauberei.

Die du begonnen hast ...

Zitat von Flipper20 im Beitrag #110
Wer will denn überhaupt mit CUC international handeln, wenn er weiß, dass er von Handel ausgeschlossen ist?

Wer hat ihn vom Handel ausgeschlossen? Richtig! Die Kubaner höchstselbst.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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#111

27.12.2019 22:03 (zuletzt bearbeitet: 27.12.2019 22:03)

Ralfw ( gel�scht )
#111 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Ralfw ( gel�scht )

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #112

Wer hat ihn vom Handel ausgeschlossen? Richtig! Die Kubaner höchstselbst.

Die Kubaner werden ja wohl schon ihre Gründe haben den CUC nicht den Spekulationen der "freien" Finanzmärkten auszusetzen.

Und übrigens, auch der chinesische Yuan/Renminbi gilt nicht als frei konvertierbar laut IWF.

Am besten gerade abschaffen und in China auch den Dollar einführen.

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#112

27.12.2019 22:34

Flipper20
#112 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Bevor wir hier noch mehr den Faden verlieren:

Du, EHB, und Trieli haben behauptet, der CUC sei deswegen international wertlos, weil er international nicht gehandelt wird.

Also: Zu behaupten, ein Wertpapier sei wertlos, weil es auf irgendwelchen Märkten nicht gehandelt wird...

Man möge mal nachschauen im Internet, wie viele Aktiengesellschaften es in Deutschland oder weltweit gibt, deren Aktien überhaupt nicht gehandelt werden - weil z.B. ausschließlich im Familienbesitz - oder sonst wie im Handel beschränkt...

Deswegen ist die Aktie doch nicht wertlos...

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#113

27.12.2019 22:43

cachorro
#113 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

@Flipper20 ... Du lenkst ab...

Geld ... und eine Währung... ist am Ende ... aufgesparte Arbeit und als Geld austauschbar...

Heute mittag ging ich lecker essen, habe dafür mit Geld bezahlt, das ich von meiner Arbeit bekommen habe...

Hinter Geld muss wirtschaftlich eine Arbeitsleistung stehen... oder ein anderer Wert ... der früher mal Arbeitsleistung war...

An der ganz einfachen Stelle funktioniert es nicht in Kuba... hinter dem Geld (Cuc oder Cup) steht keine wirtschaftlich rechenbare Arbeitsleistung...

Schon Maggie Thatcher wusste: "The problem of socialism is, that you eventually run out of money of other people .. "

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#114

27.12.2019 22:59

Flipper20
#114 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von cachorro im Beitrag #113
@Flipper20 ... Du lenkst ab...

Geld ... und eine Währung... ist am Ende ... aufgesparte Arbeit und als Geld austauschbar...

Heute mittag ging ich lecker essen, habe dafür mit Geld bezahlt, das ich von meiner Arbeit bekommen habe...

Hinter Geld muss wirtschaftlich eine Arbeitsleistung stehen... oder ein anderer Wert ... der früher mal Arbeitsleistung war...

An der ganz einfachen Stelle funktioniert es nicht in Kuba... hinter dem Geld (Cuc oder Cup) steht keine wirtschaftlich rechenbare Arbeitsleistung...

Schon Maggie Thatcher wusste: "The problem of socialism is, that you eventually run out of money of other people .. "

Schöner Quatsch, den Du da von Dir gibst.

...und bleib mir mit Maggie Thatcher vom Leib...

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#115

27.12.2019 23:00

CarpeDiem
#115 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

CarpeDiem

@cachorro:

Naja, innerhalb Kuba kann man sich sehr wohl eine Menge dafür kaufen. Essen, Kleidung, Transport, sonstige Dienstleistungen.
Insofern ist kubanisches Geld in Kuba natürlich nicht wertlos, im Gegenteil.

Internationale Wechselkurse sind dann natürlich ein ganz anderes Thema. Hier geht es um internationale Wettbewerbsfähigkeiten etc..

Ganz ehrlich, eine fundierte makroökonomische Analyse der kubanischen Währungsproblematik überfordert uns alle hier im Forum (einschließlich mich natürlich);
daran sind schon ganz andere gescheitert ... 😉

Überlassen wir das den Fachleuten, und denen an den Schaltstellen der Macht.

Saludos CarpeDiem (studierter Diplom-Wirtschaftswissenschaftler,
der staunend die kubanische Volkswirtschaft beobachtet und wirklich hofft, dass Kuba eine bessere Zukunft hat als Venezuela, Argentinien, Griechenland
und andere Länder, die irgendwann am Spendentropf politischer Interessenten hängen, langfristig Opfer chinesischer (oder russischer) Geiselnahme ...

��

Ach, wie schnell ist nichts getan ...😉

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#116

27.12.2019 23:38

cachorro
#116 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

@CarpeDiem ... natürlich kann man sich für Geld in Cuba viel kaufen ... wenn man es denn hat ... geschickt bekommen hat ... oder irgendwie anders daran gekommen ist... nur man oder frau muss es haben ... das Geld ... die Arbeit in Geld aufgespart...

Und das ist das wirklich das Schlimme in Cuba ... diejenigen, die viel arbeiten, sich richtig reinhängen in die Arbeit... haben am Ende nicht mehr Geld.. für ihre Arbeit...

Das kann nicht funktionieren ... in einer Volkswirtschaft, wenn mehr Arbeit .. nicht zu mehr Geld / Reichtum führt...

... und ich habe nur Psychologie studiert... das habe ich aber ökonomisch kapiert...und Thatcher wohl auch ...

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#117

27.12.2019 23:42

cachorro
#117 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von CarpeDiem im Beitrag #115
@cachorro:

Internationale Wechselkurse sind dann natürlich ein ganz anderes Thema. Hier geht es um internationale Wettbewerbsfähigkeiten etc..

Im Kern hast Du es begriffen ... wenn ich das so mit meinem begrenzten Wissen über Ökonomie beurteilen darf...

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#118

27.12.2019 23:49

cachorro
#118 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von Flipper20 im Beitrag #114
Zitat von cachorro im Beitrag #113
@Flipper20 ... Du lenkst ab...

Geld ... und eine Währung... ist am Ende ... aufgesparte Arbeit und als Geld austauschbar...

Heute mittag ging ich lecker essen, habe dafür mit Geld bezahlt, das ich von meiner Arbeit bekommen habe...

Hinter Geld muss wirtschaftlich eine Arbeitsleistung stehen... oder ein anderer Wert ... der früher mal Arbeitsleistung war...

An der ganz einfachen Stelle funktioniert es nicht in Kuba... hinter dem Geld (Cuc oder Cup) steht keine wirtschaftlich rechenbare Arbeitsleistung...

Schon Maggie Thatcher wusste: "The problem of socialism is, that you eventually run out of money of other people .. "

Schöner Quatsch, den Du da von Dir gibst.

...und bleib mir mit Maggie Thatcher vom Leib...

O.K. ... Maggie Thatcher ist auch nicht meine Ikone ... den Satz fand' ich aber trotzdem richtig...

Und solange Du Geld hast... schicke einfach weiter Päckchen nach Cuba, die in eine Nummerierungsfolge habe... ... für 16 Euro das Stück... und fühle Dich weiter wie ein Weihnachtsmann... das gefällt Dir ja gut...

Und freue Dich darüber, dass Du in der ersten Welt geboren wurdest..

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#119

28.12.2019 00:05 (zuletzt bearbeitet: 28.12.2019 00:09)

ElHombreBlanco
#119 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Zitat von Ralfw im Beitrag #111
[Die Kubaner werden ja wohl schon ihre Gründe haben den CUC nicht den Spekulationen der "freien" Finanzmärkten auszusetzen.

Ganz sicher! Ganz sicher ist dies auch rein politisch/ideologisch begründet und nicht ökonomisch. Ich glaube nicht, dass du glücklich wärst (persönlich und für dein Land), wäre der Schweizer Frankenn plötzlich keine weltweit geschätzte Währung mehr, sondern lediglich ein Binnenmarktgutschein.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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#120

28.12.2019 00:12

santiaguera
#120 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

santiaguera

Langfristig geht der Wert einer Währung immer gegen Null. Beim CUC würde es wesentlich schneller gehen.

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#121

28.12.2019 00:29

Luz
#121 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Luz

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #119
Zitat von Ralfw im Beitrag #111
[Die Kubaner werden ja wohl schon ihre Gründe haben den CUC nicht den Spekulationen der "freien" Finanzmärkten auszusetzen.

Ganz sicher! Ganz sicher ist dies auch rein politisch/ideologisch begründet und nicht ökonomisch.

Es gibt aber auch den Zweig der politischen Ökonomie. Und wenn man bereit ist, sich mit diesem Zweig der anerkannten Wissenschaften zu beschäftigen, dann wird man auch die Argumente und das Handeln der kubanischen Wirtschaftsweisen zu verstehen lernen.
Erst vor kurzem habe ich einen Bericht im Fernsehen von einem Treffen ehemaliger DDR Staatsökonomen gesehen. Diese treffen sich weiterhin regelmäßig mit dem Ziel, die Überlegenheit des sozialistischen Wirtschaftssystems über den Kapitalismus nachzuweisen und zwar unter ökonomischen Gesichtspunkten.

Der Soialismus hatte niemals die Möglichkeit sein Potential zu beweisen, da die ökonomische Macht von Anfang an bei den Kollonialreichen Westeuropas und Nordamerikas lag. Es gibt ja kaum einen besseren Zeitpunkt als gerade heute, zu beobachten, in welch engen Zusammenhang Ökonomie und Macht stehen

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#122

28.12.2019 00:34

Fulano
#122 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen

Fulano

@cachorro
Ich bin da bei Dir. für das Volk geht es wo auch immer um eine wie auch immer geartete Entlohnung für Arbeitsleistung. Während wir hier immer mehr (Mindestlohn) fordern, geht es im realen Sozialismus immer bergab. Die Währungsaktionen gingen in den letzten 15 Jahren immer zu Lasten des Volkes, jetzt beginnt schon wieder Spekulantentum en la calle, weil keine klaren Ansagen erfolgen (können). Viele, auch kubafreundliche Medien sehen voraus das zum Ende des CUC der Kurs des CUP 50 gegenüber des anerkannten Dollar sein wird. Damit hätte man dann geschickt die teilweise um 100 Prozent gestiegenen Löhne in wenigen Bereichen aufgefangen, und für Cubano-Fulano bliebe alles beim Alten. Gleichzeitig werden dringend benötigte Divisenbestände im Volk durch die Einführung der echten Divisenverkaufsstellen wieder abgegriffen. Sieht so wie ein letzter Notnagel aus, um überlebenswichtige Divisen zu generieren. Lang wird es so nicht weitergehen können, andererseits was interessiert es die herrschende Zunft, die größtenteils ihr Geld schon offshore gebunkeret hat.

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#123

28.12.2019 00:39 (zuletzt bearbeitet: 28.12.2019 00:42)

ElHombreBlanco
#123 RE: CUC soll zum 1.1.2020 weichen