Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Zitat
TRUMP LES HABLA A LOS MIEMBROS DE LA BRIGADA DE ASALTO 2506
El 25 de octubre de 2016 el candidato del Partido Republicano Donald J. Trump se reunió en el Museo y Biblioteca de la Asociación de Veteranos de Bahía Cochinos Brigada 2506 con los veteranos cubanos que participaron en la fallida invasión de Bahía Cochinos en 1961. Donald Trump elogio a los brigadistas por sus luchas por la libertad de Cuba durante tantos años y expresó que eran unos héroes. Alabó a las Damas de Blanco, quienes son golpeadas y arrestadas cada vez que se dirigen a una iglesia para celebrar la santa misa en Cuba. Además acusó a su rival demócrata, Hillary Clinton, de “cerrar los ojos” ante las violaciones de los derechos humanos en la isla al igual que el presidente Barack Obama.
http://nuevoaccion.com/articulos/trump-l...de-asalto-2506/
Dirk
Da waren meine Frau und ich auch erst im letzten Jahr.
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Dirk
Zitat von dirk_71 im Beitrag #2Gab´s sonst nichts Interessantes zu besichtigen als ausgerechnet das Ratten-Nest dieses widerlichen Abschaums??
Da waren meine Frau und ich auch erst im letzten Jahr.
"Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
#4 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
#5 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Zitat von Chaval im Beitrag #3Zitat von dirk_71 im Beitrag #2Gab´s sonst nichts Interessantes zu besichtigen als ausgerechnet das Ratten-Nest dieses widerlichen Abschaums??
Da waren meine Frau und ich auch erst im letzten Jahr.
Lern die Menschen dort erst einmal kennen und ihre Lebensgeschichten, bevor Du so herablassend aus der Ferne über sie urteilst.
Man sollte sich immer beide Seiten der Medaille anschauen oder wie wir in diesem Fall anhören.
Richten werde ich nicht über sie, ich habe nicht in ihren Zeiten gelebt oder ihre Erfahrungen gesammelt.
Dirk
Zitat von Chaval im Beitrag #3Zitat von dirk_71 im Beitrag #2Gab´s sonst nichts Interessantes zu besichtigen als ausgerechnet das Ratten-Nest dieses widerlichen Abschaums??
Da waren meine Frau und ich auch erst im letzten Jahr.
Sagt jemand der sonst immer Kriege gegen Diktaturen rechtfertigt? Nach deiner Logik muss die Schweinbucht doch das richtige gewesen sein...
#7 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Das richtete sich aber gegen sein Idol FIDEL. Das ist was gaaanz anderes.
Ich bin allerdings auch froh, dass die Batista-Regime-Restaurations-Truppen damals nicht gesiegt haben.
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
Zitat von dirk_71 im Beitrag #5
Richten werde ich nicht über sie, ich habe nicht in ihren Zeiten gelebt oder ihre Erfahrungen gesammelt.
Wenn man diesem Gedankengang folgt, braucht man auch die Nazis nicht zu verurteilen.
Denn wir "haben nicht in ihren Zeiten gelebt oder ihre Erfahrungen gemacht", oder??!
"Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
Zitat von Chaval im Beitrag #8Zitat von dirk_71 im Beitrag #5
Richten werde ich nicht über sie, ich habe nicht in ihren Zeiten gelebt oder ihre Erfahrungen gesammelt.
Wenn man diesem Gedankengang folgt, braucht man auch die Nazis nicht zu verurteilen.
Denn wir "haben nicht in ihren Zeiten gelebt oder ihre Erfahrungen gemacht", oder??!
Wow Chaval bestätigt das Godwins law wirklich mit einer beeindruckenden Schnelligkeit https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin’s_law
Zitat
Godwin’s law (englisch für ‚Godwins Gesetz‘) ist ein Begriff aus der Internetkultur, der von dem Rechtsanwalt und Sachbuchautor Mike Godwin 1990 geprägt wurde. Es besagt, dass im Verlaufe längerer Diskussionen, beispielsweise in Usenet-Newsgroups, mit zunehmender Dauer die Wahrscheinlichkeit, dass jemand einen Nazi-Vergleich einbringt, sich dem Wert Eins annähert.
Die Schweinbucht Invasoren mit den Nazis zu vergleichen ist wirklich heftig
Mit Völkermord hat die Schweinbucht gar nix zu tun...
Zitat von Timo im Beitrag #10In diesem Fall habe ich die Nazis nur zufällig als Beispiel genannt. Natürlich ist der Vergleich absurd.
Die Schweinbucht Invasoren mit den Nazis zu vergleichen ist wirklich heftig
Streich in meinem Zitat also die Nazis und nimm Stalins UdSSR oder Maos China.
Es ging hier prinzipiell um Dirk´s m.E. abwegige These, man könne nur das verurteilen, was man selbst erlebt bzw. erlitten hat. Sonst nix.
"Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
Zitat von Chaval im Beitrag #11
Es ging hier prinzipiell um Dirk´s m.E. abwegige These, man könne nur das verurteilen, was man selbst erlebt bzw. erlitten hat. Sonst nix.
Triff sie einfach mal selber, rede mit Ihnen und hör Dir ihre Sicht der Geschichte an, bevor Du sie als Ratten bezeichnest.
Oder sie auf eine Stufe mit den Nazi stellst.
Ich verteidige weder ihr Handeln noch ihre Taten in der Vergangenheit, es war einzig und allein sehr interessant mal ihre Geschichten
zu hören.
Aber vielleicht willst Du die andere Sicht gar nicht hören, würde es doch nur Kratzer in Deine Vorstellung von Fidel machen.
Oder noch viel schlimmer wie Che damals in der Cabana gewütet hat.
Es waren dort auch Personen die nicht in der Schweinebucht waren, da sie schon vorher "in den Genuss" des Aufenthalts in der Cabana von Havanna kamen
und erst viel später aus Kuba raus konnten.
Und wie ich bereits vor mehr als einem Jahr hier geschrieben habe, ist ihre heutige Einstellung zu Regime auf Kuba viel entspannter.
Es waren damals barbarische Zeiten in denen keine Seite ohne blutige Hände geblieben ist.
Wenn schon haben damals Ratten gegen Kakerlaken gekämpft, ich werde mich aber hüten heute über ihr Handeln zu richten.
Dirk
#14 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Ich sag mal so, uns wurde eine Narbe auf einer Brust gezeigt. Einer der Anwesenden hat diese durch einen aufgesetzten Pistolenschuss in der Cabana erlitten, es war einer von den Schergen von Che, der ihm diesen verpasst hat.
Er konnte durch Glück überleben und war danach noch 28 Jahre auf Kuba im Gefängnis.
Allein solche Lebensgeschichten und es gab noch mehr davon relativieren manche der Handlungen von damals.
Dirk
Zitat von dirk_71 im Beitrag #12Ich habe Che hier stets als Massenmörder bezeichnet und es als Glück für Kuba angesehen, dass dieser totalitäre, kommunistische Fanatiker nie die Macht auf der Insel innehatte.
Oder noch viel schlimmer wie Che damals in der Cabana gewütet hat.
Die ganze Che-Touri-Folklore hat mich schon immer angewiedert.
Und für das kubanische System habe ich bekanntlich auch nichts übrig. Mir sind alle Untaten bekannt, die in den letzten 57 Jahren in Kuba begangen wurden.
"Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
#17 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Und wieder stellst Du sie auf eine Stufe mit den Nazis.
Naja wenn Du eben zu verbohrt bist und Dir eben nicht mal die andere Perspektive aneignen willst, muss ja so etwas kommen. Aber dann entgehen Dir eben auch die Lebensgeschichten, in denen vorher die Väter, Brüder oder .. von der anderen Seite getötet wurden und eben dementsprechende Reaktionen verursacht haben.
Es war ein Krieg, in denen sich beide Seiten mehr als schmutzig gemacht haben.
Dirk
#19 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Wenn die Exilkubaner gesiegt hätten, ist es tatsächlich unklar, welches System in Folge entstanden wäre.
Von einer Militärdiktatur bis zu einer sehr guten Demokratie wäre alles möglich gewesen.
Sicher bin ich mir nur darin, dass sich eine neue Regierung nicht Jahrzehnte an der Macht hätte halten können.
Ebenso hätte es keine Embargo der USA gegeben und Privatwirtschaft, in Folge damit auch mehr Reichtum in Kuba
Die Fähigkeit sich unbegrenzt an der Macht zu halten, ist aber eindeutig schon eine Spezialität der Castrobrüder.
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.
#20 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Zitat von dirk_71 im Beitrag #18Nein nein, absolut nicht! Nichts läge mir ferner, als hier einen Vergleich herzustellen!!!
Und wieder stellst Du sie auf eine Stufe mit den Nazis.
Die deutschen Landser habe ich nur zufällig als Beispiel gewählt.
Genauso interessieren mich die Erzählungen sowjetischer NKDW-Offiziere oder chinesischer Politkommissare.
Zitat von dirk_71 im Beitrag #18Und genau das ist die Sicht von Kriegen, die ich nicht teile!!
Es war ein Krieg, in denen sich beide Seiten mehr als schmutzig gemacht haben.
Klar sind Kriege auf allen Seiten schmutzig, aber die Frage der moralischen Legitimität bleibt für mich entscheidend. Und Anfang der 60er Jahre lag die moralische Legitimität m.E. eindeutig auf Seiten der Revolutionskräfte!!
"Demokratie ist die schlechteste aller Regierungsformen - abgesehen von all den anderen Formen, die von Zeit zu Zeit ausprobiert worden sind."
Winston Churchill
Und wenn ich an die Geschichten, die mir erzählt wurden, dann haben auch diese Revolutionskräfte nicht besonders viel Wert auf moralische Handlungen gelegt.
Stellt sich also die Frage wann Folterungen oder Morde moralisch legitimiert sind, hängt wahrscheinlich von der politischen Position ab.
Tja aus der Ferne und der Unkenntnis der Details beider Seiten mag man so wie Du urteilen.
Ich sehe das inzwischen differenzierter und hinterfrage die Handlungen von damals mehr.
Dirk
#22 RE: Trump zu Besuch bei der Brigada de Asalto 2506
Na hier schreibst du aber mal was richtig anständiges und korrektes Jojo! 
Das kann ich alles so unterschreiben - du solltest dich mit deinen Postings auf Kuba beschränken.
Da finde ich deinen Einstellung echt in Ordnung! 
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