da hast du etwas falsch interpretiert. Widerwärtig ist, das der Cubaner ein Mensch 2ter Klasse ist. Aber dies ist ja nicht nur auf Cuba so - in allen Dritte Welt Staaten mit Tourismus. Widerwärtig ist, das wir Ausländer so viel mehr haben, aber daran sind nicht wir schuld, sondern das "sozialistische" Wirtschaftssystem. Gepaart mit einer Arbeitsmoral im Zeitlupentempo...

Wie sagte mir mal ein Cubaner: Musica es la tradicion de Cuba, ich: Trabajo es tradicion en Alemana...

nur weil man etwas nicht sehen kann, heißt es nicht, das es nicht vorhanden ist. Wenn wir etwas brauchen, gehen wir in den Laden und kaufen es - sicher es gibt viele die sehr sparsam sein müssen, aber der Lebensstandard ist ja um Lichjahre vorraus. Von der medizinischen Versorgung will ich mal gar nicht anfangen.

Zitat von rocio1973

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Aus einem Artikel in der ZEIT von Eugen Ruge "Meine Tage mit Fidel"
zitiere ich mal das folgende:

"Der Tourismus macht dem normalen Kubaner
auf widerwärtigste Weise klar, dass er ein Mensch
zweiter Klasse ist. Die Ausländer essen besser, sie
fahren in leisen, klimatisierten Autos umher, schla-
fen in altehrwürdigen Hotels und lassen sich von
den Einheimischen bedienen und verwöhnen.
Wenn dieser Sozialismus es nach 50 Jahren nicht
geschafft hat, einen Menschen hervorzubringen,
der über die Lebensweise des weißen Mannes
lacht, anstatt sie, sobald er irgendwie kann, nach-
zuahmen, dann hat er eigentlich kaum eine Be-
rechtigung...

(DIE ZEIT 12 - 2012 vom 15.3.12; Seite 49)

ich frage also, ist der Tourismus tatsaechlich "widerwaertig"?

wenn ja, dann sind ja wohl, logische Folge, auch die Touristen "widerwaertig", oder?

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Nicht nur das, sondern schlimmer sind die Nebenwirkungeng
-Umweltverschmutzung, und schade an der Natur...
-Prostitution...Drogen..Gewalt..
steigend der Preise von Häuse, Autos, Gründstücken...

Zitat von rocio1973

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Aus einem Artikel in der ZEIT von Eugen Ruge "Meine Tage mit Fidel"
zitiere ich mal das folgende:

... Wenn dieser Sozialismus es nach 50 Jahren nicht geschafft hat, ... dann hat er eigentlich kaum eine Berechtigung...

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Dem ist nichts hinzuzufügen .

Die Ossis haben nicht so lange gebraucht, die hatten es "schon" nach 40 Jahren geschnallt. Naja, die hatten ja auch West-Fernsehen und wollten auch mal Kinder-Schokolade und einen Opel und Bananen.

vergiss alles was über die yumas in cuba geschrieben wird, alles sekundär. der einzige, der sehr gut auf kuba lebt ist...es el cubano con un poco más de dinero que los demás; ése se jama todo aquello jamable en cuba. Olvídate de yumas sean millonarios o asozialen, el yuma steht die 24 stunden unter beobachtung der kubaner, du als yuma hast immer noch gute chancen y elegir la que tu quieras, pero cuidado que patinas

Zitat von rocio1973

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Der Kubaner kann sich, wenn er das Geld hat, zwar vielleicht auch ein Ticket kaufen - wahrscheinlich aber nicht mal das - jedoch kann er nicht einchecken, er wird am Flughafen sofort wieder nach hause geschickt

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Und zwar in den allermeisten Fällen nicht, weil Kuba ihn nicht ausreisen lassen will, sondern weil Europa ihn nicht einreisen lässt.

ése se jama todo aquello jamable en cuba.
esto es el quid de la cuestión.

Zitat von rocio1973

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Zitat von San_German

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da hast du etwas falsch interpretiert. Widerwärtig ist, das der Cubaner ein Mensch 2ter Klasse ist.

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richtig, @SanG, Ruge hat geschrieben, der normale Kubaner sei ein Mensch zweiter Klasse.

als "widerwaertig" hat er aber doch nicht das bezeichnet, sondern die Tatsache, dass es der Tourismus ist, der das dem normalen Kubaner klar macht.

denn gaebe es keinen Tourismus, dann gaebe es ja auch keine zweite Klasse.

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Ein CubiFreund erklärte es mir mal so:
Hier in Kuba haben wir ein 4 Klassen Gesellschaft.
ganz oben die Mächtigen der Partei,Armee usw,dann kommen die die mit einem Ausländer
verheiratet sind oder viel Geld aus Europa oder Miami kriegen
3.Klasse sind die sich mehr oder weniger gut Arbeit oder kleinen Geschäften durchschlagen
und ganz unten die nichts haben,darunter viele alte Leute die früher für die Revolution gelebt
haben,sind jetzt die ganz großen Verlierer

Zitat von pedacito

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Zitat von rocio1973

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Der Kubaner kann sich, wenn er das Geld hat, zwar vielleicht auch ein Ticket kaufen - wahrscheinlich aber nicht mal das - jedoch kann er nicht einchecken, er wird am Flughafen sofort wieder nach hause geschickt

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Und zwar in den allermeisten Fällen nicht, weil Kuba ihn nicht ausreisen lassen will, sondern weil Europa ihn nicht einreisen lässt.

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aber KANADA läßt sie rein,angeblich gibt es seit kurzem eine Art Reisefreiheit zwischen beiden Ländern.
hat mir ein Kanadier neulich in Santiago erzählt.aber das müßte dann mal in einem ExtraTreat besprochen
werden falls es stimmt

Zitat von El Matze

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aber KANADA läßt sie rein,angeblich gibt es seit kurzem eine Art Reisefreiheit zwischen beiden Ländern.
hat mir ein Kanadier neulich in Santiago erzählt.aber das müßte dann mal in einem ExtraTreat besprochen
werden falls es stimmt

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Das wäre natürlich klasse, wenn es stimmt!
true north, strong and free

Zitat von El Matze

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aber KANADA läßt sie rein,angeblich.....

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Citizens of the following countries and territories require a Visa to VISIT or TRANSIT Canada:
.....Cuba.....

http://www.immigration.ca/tempent-visit.asp

Eine Freundin von mir hat fast 6 Monate für das Besuchsvisum ihrer Mutter nach Toronto gekämpft. Nun hat sie es endlich und darf nächste Woche für drei Monate nach Kanada. PVE wurde auch schon erteilt. Aber es waren 6 Monate harter Kampf bis das Visum durch war. Also nix mit frei nach Kanada. Die Kanadier sind da noch strickter als die Deutschen. Meine Freundin hat über Jahre kein Visum für Kanada bekommen obwohl sie mit einem Kanadier verheiratet war. Erst nach der Geburt des Kindes und die Eintragung dieses als Kanadierin auf der Botschaft hat man ihr im letzten Jahr (da war die Kleine bereits 1,5 Jahre) endlich ein Visum erteilt. Geheiratet hat sie 2005.

Widerwwaertig ist dieses System, aber gan bestimmt nicht die Touristen die es mit ihrem Geld noch am Leben

erhalten!!!!

Nun ja. Ich habe dort schon mehr als einen Touristen gesehen den ich widerwärtig fand.

Was soll man dazu sagen: Überall auf der Welt schlafen Touristen in altehrwürdigen Hotels und werden von den Einheimischen bedient und verwöhnt. Das Essen ist bestimmt vielfältiger als zu Hause.

Der "normale" Tourismus ist bestimmt nicht widerwärtig - also, das Zitierte ist für mich völlig überzogen und am eigentlichen Problem vorbei

Hasta pronto Marion

Zitat von rocio1973

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auch die Touristen "widerwaertig", oder?

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Betrachtet man sich in Havanna gelegentlich die (ausländischen Gäste) des "Castillo de Farnés", kann man diese Frage durchaus mit "Ja" beantworten.

Aber die große Mehrheit der Touris ist OK, vor allem die Deutschen.

Widerwärtig sind manche Touris nicht nur in Kuba, da kann man hingehen wo man will, überall finden sich welche.

Diejenigen sind auch Zuhause Widerwärtig

Zitat von Trieli

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Nun ja. Ich habe dort schon mehr als einen Touristen gesehen den ich widerwärtig fand.

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Da muß ich doch glatt noch mal auf mein "Tolles Foto"
verweisen.Aber nicht nach rechts gucken,sondern in die Mitte!
Tolles Foto

Zitat

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Wenn dieser Sozialismus es nach 50 Jahren nicht
geschafft hat, einen Menschen hervorzubringen,
der über die Lebensweise des weißen Mannes
lacht,

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der cubanische sozialismus hat das geschafft!
man lacht ausgiebig über die lebensweise des weißen mannes (übrigens auch in Afrika!)
aber es wird diplomatisch verborgen denn das geld des oshilumbu aus europa wird gebraucht.

nun wird gleich jemand fragen, warum man einerseits über unsere lebensweise lacht, anderseits aber unsere kohle will.

Zitat

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die große Mehrheit der Touris ist OK, vor allem die Deutschen.

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über uns lacht man am lautesten!!
weil wir wegen geschlechtsverkehr in tropische länder fliegen müssen. wir nicht im eigenem land, sondern fern der heimat in fremden kulturen die liebe finden. zu hause treffen wir uns beim speed-dating oder in online-partnerbörsen... weil deutsche männer so "pflegeleicht" im umgang sind. so lieb tolerant und grenzenlos verständnisvoll.

Zitat

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Die Ossis haben nicht so lange gebraucht, die hatten es "schon" nach 40 Jahren geschnallt. Naja, die hatten ja auch West-Fernsehen und wollten auch mal Kinder-Schokolade und einen Opel und Bananen.

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das vereint uns mit z.bsp. cubanern. wir hatten zwar keine bananen, keine opel oder andere dieser unverzichtbare dinge. dafür aber waren unsere frauen bodenständig, zugänglich und weniger tonangebend. es war auf normalem wege möglich einen partner zu finden. woanders in weitentwickelten hochkulturen der freien marktwirtschaft ist man für sowas immer mehr auf exotische 3.welt staaten angewiesen ... dort kann man ja dann bilder vom luxusauto vorzeigen oder kinder schikolade mitbringen damit die rassige lady schneller anbeißt.

Nunja, auch Spanier, Italiener, Kanadier, Russen, Franzosen fahren in die Tropen, um etwas zu finden. Aber die glauben wohl weniger, dass es wirklich die große Liebe ist. Trotzdem heiraten auch die massenweise Kubanerinnen.

Sonst: Einzelne Touristen sind sicher widerwärtig, Tourismus an sich muss es nicht sein, kann es aber. Zumindest bestimmte Sparten. Auch ohne Tourismus gäbe es Kuba die gleichen Probleme. Aber ich finde es auch grenzwertig, dass ich teilweise bevorzugt werde in Cuba, wenn ich meinen Pass vorzeige. In Warteschlangen, beim Einkaufen. Dass ein Tourist teilweise mehr Rechte oder Freiheiten im Land hat, als ein Einheimischer. Obwohl das ja auch stark zurückgegangen ist.

davon abgesehen ist es auch heute noch so, dass man seinen Partner auf normalen Wege kennenlernt. aber als Ü-40er wird es in Deutschland wohl schwierig, eine junge, attraktive Schönheit an Land zu ziehen. Das war aber auch früher schon so. Mentalitätsunterschiede mal außen vor. Wahrscheinlich würden manche bei der Wahl zwischen junger attraktiver Deutschen und junger attraktiven Kubanerin trotzdem die Kubanerin vorziehen.

also, russen, spanier, italiener würde ich nicht mit uns deutschen vergleichen. auch in diesen ländern ist der Mann meistens noch Mann. während in deutscheland sehr oft die frau den hosenanzug trägt und den takt vorgibt.
im gegensatz dazu sind russische ladys durchaus mit latinas zu vergleichen. das verhältnis zwischen mann und frau ist in beiden mentalitäten sehr ähnlich. wer sich mit russischen damen etwas auskennt weiß wovon ich rede.
ich denke aber, das wir deutschen, österreicher, schweizer, holländer die wohl am bemitleidenswertesten kreaturen sind. weil in diesen ländern das mann - frau gefüge durch diese geistesgestörte emanzipationsgrütze weitgehend zerstört wurde. was dann zur folge hat das die leute aus diesen ländern eben in Cuba, La Republica, Brazil ... ganz fürchterlich schnell der illusion erliegen die liebe gefunden zu haben.

somit würde ich schon sagen das diese yumas dann etwas widerwärtiges an sich haben, wenn auch nicht unbedingt in ihrer optischen erscheinung, sondern vielmehr psychisch umgekrempelt und emotional ausgehungert.
wem nützen auf dauer eine küche voller bananen, zentnerweise kinderschokolade und ein neuer opel wenn im zwischenmenschlichen die säge klemmt.

Zitat

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Wahrscheinlich würden manche bei der Wahl zwischen junger attraktiver Deutschen und junger attraktiven Kubanerin trotzdem die Kubanerin vorziehen.

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wohl nur wenn der altersunterschied etwas größer ist. nur ältere herren besitzen die ignoranz bzw. geduld das affige gezeter einer spätpubertierenden cubanerin dauerhaft zu ertragen.