Zitat von Tine

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dauert aber echt lang, deine suche also ich seh nix

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Seh ich auch so: warum sollte er nicht seine Schäflein im Trockenen haben. Wäre wohl, neben Modrow, der einzige Staatslenker in der Geschichte.

Aber wo ist denn die Insel? Vor allem: als du die Insel gesehen hattest, stand da (so wie in den Hollywood-Bergen) drauf: Fidel Castro Isla? Und wieso darf man die nicht betreten? Ist da sein Harem zuhaus? Hat er dort einen Geldspeicher, wie Onkel Dagobert, mit Sprungbrett zum Reintauchen in die ganzen CUCies oder Dólares?

Oh Mann...

Zitat von falko1602

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alle politiker sind gauner, die einen mehr, die anderen weniger
falko

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Zitat von chavalito

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Selbst wenn es so wäre, besteht der Denkfehler in diesem Fall darin, dass FC selbstverständlich kein Politiker ist

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Am 13. Februar 1959 übernahm er das Amt des Ministerpräsidenten, am 16. Februar legte er den Amtseid ab.

Zitat von chavalito

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Zitat von falko1602

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alle politiker sind gauner, die einen mehr, die anderen weniger
falko

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Selbst wenn es so wäre, besteht der Denkfehler in diesem Fall darin, dass FC selbstverständlich kein Politiker ist (war er nur für kurze Zeit 1951/52)!

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Zitat von falko1602

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warum sollte fidel der einzige vorsteher eines landes...
falko

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Zitat von Español

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Dass Cuba zumindest wirtschaftlich bis zum
Hals in der Sch... steckt ist die Schuld aller anderen, aber Fidel nein Fidel doch nicht

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Zitat von villacuba

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....und das wird den Kleinen dort von Beginn an Tag für Tag eingebläut - so wachsen sie mit dieser -Meinung auf u glauben es bis....... - na ja die Meisten werden ja auch im erwachsenen Alter nicht schlauer od haben eben zu viel angst - deswegen wird sich dort auch nichts zum Positiven ändern - ich bin nur heilfroh dass ich meine Beiden u "gerettet" hab - und hab schon jetzt keine Lust im April nächsten Jahres wieder auf diese -Insel zu fliegen !

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Zitat von Luz

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Und das mit der Gefängnisinsel mag ansatzweise so stimmen, doch meiner Meinung nach ist einzig und allein dafür die rigide Visapolitik der westlichen Staaten verantwortlich, die es noch nicht einmal für nötig halten die vereinbarten Visa auszustellen

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In Antwort auf:

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Salida Ilegal del Territorio Nacional
ARTÍCULO 216. 1. El que, sin cumplir las formalidades legales, salga o realice actos tendentes a salir del
territorio nacional, incurre en sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a mil
cuotas.
2. Si para la realización del hecho a que se refiere el apartado anterior, se emplea violencia o intimidación en
las personas o fuerza en las cosas, la sanción es de privación de libertad de tres a ocho años.
3. Los delitos previstos en los apartados anteriores se sancionan con independencia de los que se cometan para
su ejecución o en ocasión de ella.
ARTÍCULO 217. 1. El que organice, promueva o incite la salida ilegal de personas del territorio nacional,
incurre en sanción de privación de libertad de dos a cinco años.
2. El que preste ayuda material, ofrezca información o facilite de cualquier modo la salida ilegal de personas
del territorio nacional, incurre en sanción de privación de libertad de uno a tres años o multa de trescientas a
65 mil cuotas.

http://www.acnur.org/biblioteca/pdf/4417.pdf

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Zitat von ElHombreBlanco

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Dann haben diese westlichen Staaten wohl folgenden Paragraph ins kubanische Strafgesetzbuch geschrieben:
[quote]Salida Ilegal del Territorio Nacional

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Zitat von Luz

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Wohlgermerkt illegal ist das Schlüsselwort.

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In Antwort auf:

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Internationaler Pakt über bürgerliche und politische Rechte
Art. 12

(1) Jedermann, der sich rechtmässig im Hoheitsgebiet eines Staates aufhält, hat das Recht, sich dort frei zu bewegen und seinen Wohnsitz frei zu wählen.

(2) Jedermann steht es frei, jedes Land einschliesslich seines eigenen zu verlassen.

(3) Die oben erwähnten Rechte dürfen nur eingeschränkt werden, wenn dies gesetzlich vorgesehen und zum Schutz der nationalen Sicherheit, der öffentlichen Ordnung (ordre public), der Volksgesundheit, der öffentlichen Sittlichkeit oder der Rechte und Freiheiten anderer notwendig ist und die Einschränkungen mit den übrigen in diesem Pakt anerkannten Rechten vereinbar sind.

(4) Niemand darf willkürlich das Recht entzogen werden, in sein eigenes Land einzureisen.

http://www.admin.ch/ch/d/sr/0_103_2/a12.html

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Zitat von Luz

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Sollte man also zunächst einmal darüber reden weshalb und wieso es zur illegalen Aus- oder Einreise kommen muss. Und dabei spielt das Ajustment Act nun mal eine sehr unrühmliche Rolle.

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In Antwort auf:

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Auch wenn du es weiterhin nicht glauben magst, aber das Recht, (s)ein Land nach Belieben zu verlassen, ist ein grundlegendes Menschenrecht.

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Auch wenn es manchen logisch erscheint, aber es gehört nicht zu den Menschenrechten, dass jedes Land jeden der nicht sein Staatsbürger ist, ins Land rein lässt.

In Antwort auf:

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Vielleicht hat es ja auch was damit zu tun, dass Cubis nicht mal in ihrem eigenen Land hinreisen dürfen, wohin sie wollen (Cayo Levisa ist da nur ein Beispiel)

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Zitat von cuba2000

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auch mit mir einer Meinung, dass es sich um ein Menschenrecht für jede und jeden Menschen dieser Erde handelt und nicht nur für die Erdenbürger mit Geld) Oder?

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Zitat von Luz

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dass Berlusconi die illegale Einreise nach Italien unter Strafe stellt.

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Zitat von Manzana Prohibida

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Zitat von Luz

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Sollte man also zunächst einmal darüber reden weshalb und wieso es zur illegalen Aus- oder Einreise kommen muss. Und dabei spielt das Ajustment Act nun mal eine sehr unrühmliche Rolle.

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Ach, da muss man gar nicht so weit ausholen - vielleicht hat es ja auch was damit zu tun, dass Cubis nicht mal in ihrem eigenen Land hinreisen dürfen, wohin sie wollen (Cayo Levisa ist da nur ein Beispiel) Wenn da der Adjustment Act deiner Meinung nach auch 'ne unrühmliche Rolle spielt (willkommen bei der Propagandamaschinerie) - wenn es nicht so traurig wäre, würde ich jetzt

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Zitat von Luz

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also ich bin mit meiner Freundin/Frau schon mehrmals quer durch Cuba gereist von Maria la Gorda bis zum Punta de Maisi und habe dabei nicht eine Provinz ausgelassen, waren in Varadero in Guardalavaca und einigen Cayos und mit mir und ohne mich ist sie schon mehrmals nach El Cobre geflogen; einen Antrag hat sie dafür niemals stellen müssen.
Ergo. Es ist möglich im Land frei zu reisen. Wenn es einige sehr wenige Orte gibt wo der normale in Kuba lebende Kubaner nicht hin kann dann sind dies mit Sicherheit weniger Prozent der Staatsfläche als hier in Deutschland es Flächen in Privatbesitz gibt wo deine Anwesenheit als Normaldeutscher auch nicht erwünscht ist. Übrigens ebenfalls vorwiegend an Ufern von Seen und anderen schönen Flächen gelegen. Und zu der angeblich nicht freien Wohnsitznahme in Cuba sei gesagt, dass mit einer permuta du problemlos von Havanna nach Guantanamo ziehen könntest. Nur umgekehrt von Guantanamo nach Havanna dürfte es einige Probleme geben. Auf legalem Weg bräuchtest du dafür schon verdammt viel Glück. Aber wer nach den Sternen greift... Es ist also nicht das generelle Verbot des Staates was die 'freie' Wohnsitznahme einschränkt sondern das sozialistische Staatswesen was die freie Verfügbarkeit über deinen Besitz reguliert und damit die Veräusserung und Vermietung deines Wohnraumes enge Grenzen setzt. Das ist aber nicht das wovon dieses Menschenrecht spricht. Demnach ist dieses Menschenrecht vielleicht eher sogar hier in Deutschland in Gefahr wo immer mehr Flächen zu Privatbesitz umdeklariert wird und du als Bürger schon lange nicht mehr das Recht hast in Potsdam z.B. einfach so einmal 'frei' um einen deutschen See zu wandern.

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Zitat von dirk_71

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Naja das Eigentum auch ein Menschenrecht ist hat ja schon Marx kritisiert...

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