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Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Der prominente kubanische Arzt und Mitbegründer der kubanischen IGFM-Arbeitsgruppe, Dr. Darsi Ferrer, soll nach Angaben der Internationalen Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM) am Donnerstag (28.) im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge die Insel verlassen und in die USA ausgeflogen werden.
http://latina-press.com/news/128685-kuba...miami-erwartet/
#2 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von dirk_71 im Beitrag #1Dann ist er kein Flüchtling, sondern wird mit Wissen der kubanischen Behörden und durch deren Mitwirkung abgeschoben. Oder besteht dieses "Programm" etwa aus aktiven Fluchthelfern und Menschenschmugglern?
im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge die Insel verlassen und in die USA ausgeflogen werden.
#3 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von el loco alemán im Beitrag #2Doch. Ein Flüchtling ist zunächst mal jemand, der aus begründeter Furcht vor Verfolgung Zuflucht außerhalb seiner Heimat sucht. Ganz egal, ob er dafür verbotener Weise über eine Mauer springt oder ganz legal in ein Exilland ausreist, das ihm Asyl gewährt.
Dann ist er kein Flüchtling
legal in ein exilland zu reisen wohin das reisen eigentlich für den normalen bürger nicht genemigt wird sollte den aufmerksamen beobachter doch einigermaßen verwundern. denn der "flüchtling" besteigt ja dieses flugzeug nicht bei nacht und nebel und nimmt heimlich irgendwo im frachtraum platz.
#5 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Was soll daran konkret verwunderlich sein? Die kubanische Regierung ist doch froh, einen der prominentesten Oppositionellen los zu sein. Und sie wird ihn wie praktisch alle anderen politisch aktiven Exilkubaner auch nicht mehr zurück reisen lassen. Wie schon im Eingangsposting geschrieben, ist er Teilnehmer eines US-Programms für politische Flüchtlinge, hat also sein ganz legales Einreisevisum für die USA in der Tasche. Bekanntlich gibt es in Havanna eine diplomatische Interessenvertretung der USA (und in Washington eine kubanische), wo man sich solche Papiere ausstellen lassen kann. Wieso sollte er also bei Nacht und Nebel ausreisen?
#6 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von HayCojones im Beitrag #5Stimmt. Sowas müßte er nur auf der Flucht, also wenn er ein Flüchtling wäre.
wo man sich solche Papiere ausstellen lassen kann. Wieso sollte er also bei Nacht und Nebel ausreisen?
Mit höchstamtlichen Papieren ausgestattet kann er seine gemütliche Abreise medienwirksam der Öffentlichkeit darbieten.
#7 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von HayCojones im Beitrag #7
Ihr habt Probleme... Offensichtlich habt ihr eure private Expertendefinition davon, wer ein Flüchtling sein darf und auf welche genau festgelegte Weise er zu reisen hat. Wahrscheinlich gehört außerdem noch dazu, dass der Flüchtling dabei laute Flüche von sich geben muss!
Halten wir uns doch einfach an die Genfer Flüchtlingskonvention..
Zitat
Definition des Begriffs "Flüchtling"
A.
Im Sinne dieses Abkommens findet der Ausdruck "Flüchtling" auf jede Person Anwendung:
1.Die in Anwendung der Vereinbarungen vom 12. Mai 1926 und 30. Juni 1928 oder in Anwendung der Abkommen vom 28. Oktober 1933 und 10. Februar 1938 und des Protokolls vom 14. September 1939 oder in Anwendung der Verfassung der Internationalen Flüchtlingsorganisation als Flüchtling gilt.
Die von der internationalen Flüchtlingsorganisation während der Dauer ihrer Tätigkeit getroffenen Entscheidungen darüber, dass jemand nicht als Flüchtling im Sinne ihres Statuts anzusehen ist, stehen dem Umstand nicht entgegen, dass die Flüchtlingseigenschaft Personen zuerkannt wird, die die Voraussetzungen der Ziffer 2 dieses Artikels erfüllen;
2.die infolge von Ereignissen, die vor dem 1. Januar 1951 eingetreten sind, und aus der begründeten Furcht vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen ihrer politischen Überzeugung sich außerhalb des Landes befindet, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzt, und den Schutz dieses Landes nicht in Anspruch nehmen kann oder wegen dieser Befürchtungen nicht in Anspruch nehmen will; oder die sich als staatenlose infolge solcher Ereignisse außerhalb des Landes befindet, in welchem sie ihren gewöhnlichen Aufenthalt hatte, und nicht dorthin zurückkehren kann oder wegen der erwähnten Befürchtungen nicht dorthin zurückkehren will.
http://www.aufenthaltstitel.de/genferkonvention.html
Diese Gruppe würde ich eher als Emigranten bezeichnen. Ein Flüchtung ist ein Emigrant, der sein Land auf der Flucht verlassen hat.
Zitat
Eine Flucht ist das ungeordnete, teilweise panische Zurückweichen vor einem Feind, Angreifer, Gefahr oder einer Katastrophe
Die UN-Definition ist auf englisch/französisch verfasst, die deutsche Übersetzung trifft daher nicht die unterschiedliche Bedeutung des deutschen Worts Flüchting.
Zitat von pedacito im Beitrag #9
Diese Gruppe würde ich eher als Emigranten bezeichnen. Ein Flüchtung ist ein Emigrant, der sein Land auf der Flucht verlassen hat.
Diese Einschränkung machst vielleicht Du, in der Genfer Flüchtlingskonvention wird die Art der Ausreise nicht eingeschränkt.
Dort geht es einzig und allein um die Gründe für das Verlassen des Heimatlandes.. Dabei ist es egal wie diese geschieht
#11 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von pedacito im Beitrag #9
Die UN-Definition ist auf englisch/französisch verfasst, die deutsche Übersetzung trifft daher nicht die unterschiedliche Bedeutung des deutschen Worts Flüchting.
Erst schränkst du die Bedeutungsbreite ein, um dann zu erklären, das Wort "Flüchtling" hat im Deutschen mehrere Bedeutungen und die UN-Übersetzer können nur kein Deutsch.
Unterschied zwischen Flüchtling und Emigranten aus der Wikipedia:
Als Flüchtling wird eine ausländische Person anerkannt, die im Gegensatz zum Migranten aufgrund der Tatsache, dass sie im eigenen Herkunftsland aus den in der Genfer Flüchtlingskonvention definierten Gründen verfolgt wird und einen effektiven Schutz in ihrem eigenen Heimatstaat nicht beanspruchen kann oder aus Furcht, dort verfolgt zu werden, diesen nicht beanspruchen will. Der Flüchtlingsbegriff setzt voraus, dass die Person ihre Heimat vorübergehend oder auf Dauer verlassen musste und Schutz in einem fremden Land ersuchte
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling
Im englischen Text steht aber nicht "Flüchtling", sondern "refugee". OK, wir sind jetzt dabei Korinthen zu kacken, aber du hast es so gewollt.
refugee leitet sich von refugium ab, was soviel wie Zuflucht, Unterschlupf, sicherer Ort bedeutet. Es handelt sich also um eine Person, die zu einem Ziel hinwill. Flüchtling bedeutet aber eben eine Person, die auf der Flucht ist, von einem Ort wegwill, und das auf eine panische, ungeordnete Art und Weise.
Die UN meint also zufluchtssuchende Personen, Menschen, die einen sicheren Ort suchen, aber nicht unbedingt mit der Aspekt der Flucht, Furcht und Panik. Deswegen klingt eben "im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge die Insel verlassen und in die USA ausgeflogen werden." so krude ins Deutsche übersetzt.
#13 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von pedacito im Beitrag #12
und das auf eine panische, ungeordnete Art und Weise.
Das geht aus deiner Wortdefinition nicht hervor, sondern ist vielmehr deine Privattheorie. Nochmal Wikipedia:
A refugee is a person who is outside their country of origin or habitual residence because they have suffered persecution on account of race, religion, nationality, political opinion, or because they are a member of a persecuted 'social group'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Refugee
Also auch im Englischen steht nix von "auf eine panische, ungeordnete Art und Weise". Ist auch Blödsinn.
Zitat von pedacito im Beitrag #12
Es handelt sich also um eine Person, die zu einem Ziel hinwill. Flüchtling bedeutet aber eben eine Person, die auf der Flucht ist, von einem Ort wegwill, und das auf eine panische, ungeordnete Art und Weise.
Ob hin zu einem Ziel oder weg von einem Ort ist nicht von Bedeutung, es geht um den Grund für das Verlassen des eigenen
Ortes. Dies allein, ist für die Defintion des Begriffs Flüchtling, entscheidend.
el carino
(
gelöscht
)
#15 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von HayCojones im Beitrag #7
Ihr habt Probleme... Offensichtlich habt ihr eure private Expertendefinition davon, wer ein Flüchtling sein darf und auf welche genau festgelegte Weise er zu reisen hat. Wahrscheinlich gehört außerdem noch dazu, dass der Flüchtling dabei laute Flüche von sich geben muss!
du hast natürlich recht. im vergeich zu deinem fundus an fachwissen über die machenschaften einer sozialistischen regierung sind wir ex-ossi´s natürlich nicht die richtigen gesprächspartner. völlig verständlich das du unsere aussagen nicht ernst nimmst und ins lächerliche ziehst, immerhin bist du es der eine dieser frei-marktwirtschaftlichen universitäten besuchtest und bestens über alles informiert bist.
#16 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Was sollen Machenschaften von sozialistischen Regierungen mit der allgemeinen Definition des Begriffs "Flüchtling" zu tun haben? Blödsinn. Man muss beileibe weder marxistisch-leninistisch noch humanistisch sonderlich gebildet sein, um das Wörtchen "Flüchtling" verstehen zu können. Wenn man sich natürlich mit aller Kraft dagegen sträubt, ihn überhaupt verstehen zu wollen -- trotz hilfreicher Hinweise -- dann macht man sich auch ohne fremde Hilfe lächerlich...
el carino
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gelöscht
)
#17 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
mal wieder eine definition! etwas offiziell vorgegebenes was man bei bedarf prima abrufen kann.
es geht nicht um irgendeinen flüchtling der seine heimat verlassen muß weil dort vielleicht der acker nicht mehr fruchtet!
es geht um einen politischen flüchtling der, aus einem sozialistischem system "ausreisen darf" weil seine meinung nicht in die ideologie seiner landesfürsten paßt. dem klassenfeind ist das ein gefundenes fressen, weil er mit solchen leuten seine eigene propaganda unterstützen kann und informationsgierigen demokratielemmingen bei den richtig formulierten schlagzeilen ein gar wohliges gefühl überkommt.
sollten dem klassenfeind aber mal die dissidenten ausgehen, gibts im eigenen land bestimmt ein paar komparsen die medienwirksam in die bresche springen. einigen leuten ist das allerdings zu viel der verschwörung da ja alles richtig ist was in der zeitung steht.
#18 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Ich habe nicht die leiseste Ahnung, auf welche Zeitung du dich beziehst. Ist vermutlich eh gleichgültig, da ja alle Medien der Welt gleichgeschaltet sind. Aber solange wer auch immer in einer gemeinsamen Sprache kommuniziert, finde ich es äußerst hilfreich, wenn man mit bestimmten Begriffen das meint, was auch andere damit meinen, damit Missverständnisse (wie oben) vermieden werden. Und wenn ein Begriff (wie z.B. "Flüchtling") im Lauf der Menschheitsentwicklung eine bestimmte Bedeutung bekommen hat, auf die sich die verschiedensten Menschen geeinigt haben, dann nennt man das eben Definition. Deine Grinse-Smilies sind genauso "offiziell vorgegeben" und du rufst sie "bei Bedarf prima ab", fühlst dich dabei aber unglaublich rebellisch und unangepasst... Im Übrigen würdest du dich vermutlich wundern, wie weit deinem angeblichen Propaganda-Klassenfeind oppositionelle Kubaner am trasero vorbeigehen. Kubanische Flüchtlingsschicksale locken dort ebenso wenige "informationsgierige Demokratielemminge" hinterm Ofen hervor wie hier. Aber bleib ruhig in deiner ganz eigenen, immer einen entscheidenden Tick besser informierten Privatwelt. Wenn demnächst die grünen Marsmännchen bei uns landen, wirst du es lange vor uns Normalsterblichen erfahren und wirst vor allem viel besser vorbereitet sein als wir geblendeten Schwachköpfe, die wir von den uns in die gewaschenen Gehirne eingepflanzten Chips nicht die leiseste Ahnung haben. Allzeit herzlichen Glückwunsch!
#19 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von dirk_71 im Beitrag #1...sind übrigens an der US-Interessenvertretung in Havanna aktuell zwei Stellen ausgeschrieben, auf die sich auch Deutsche bewerben können, sofern sie eine kubanische Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis besitzen:
im Rahmen eines Programms für politische Flüchtlinge
Refugee Pre-Screener
Refugee Administrative Assistant
el carino
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gelöscht
)
#20 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat
Grinse-Smilies sind genauso "offiziell vorgegeben"
diese art vergleich, wo lernt man das?
Zitat
Aber solange wer auch immer in einer gemeinsamen Sprache kommuniziert, finde ich es äußerst hilfreich, wenn man mit bestimmten Begriffen das meint, was auch andere damit meinen, damit Missverständnisse (wie oben) vermieden werden. Und wenn ein Begriff (wie z.B. "Flüchtling") im Lauf der Menschheitsentwicklung eine bestimmte Bedeutung bekommen hat, auf die sich die verschiedensten Menschen geeinigt haben, dann nennt man das eben Definition
super.
feste begriffe sind hilfreich in biologie oder mathematikkk. chemische formeln umstellen.
bei politischen vorkommnissen aber werden sie gebogen je nach dem welchem zweck es dienlich ist. definitionen über sonstwas abzurufen beschreibt keinen politischen zustand!
denn im grunde ist doch völlig brust ob dieser kollege nun als flüchtling als dissident oder sonstwie bezeichnet wird. interressante ist doch was tatsächlich dahinter stecken könnte. und bei dieser wahrheitsfindung helfen ganz sicher keine frei-marktwirtschaftlichen presseorgane, sondern persönliche beobachtungsgabe und immer wieder die frage: "wer hat etwas davon". "wem dient es". "welcher zweck steht dahinter"
ich behaupte das dieses ewige dissidentengrütze ebenso der "demokratischen" propaganda dient, wie angebliche befreihungskriege in nordafrika, der kampf gegen den terror oder sonstiger bullshit der täglich viele hektar wald vernichtet, nur weil man papier benötigt um dem volk die richtige richtung zu weisen.
besonders die selbsternannten verfechter von moral und menschenrecht sollten sich doch einmal kurz überlegen, dass in der selben zeit wo man sich mit einigen Fidel Castro kritikern beschäftigt, wieviele menschen in der 3.welt an hunger und krankheit sterben weil genau dieses system welchem unsere forums-heros huldigen, deren lebensgrundlage dauerhaft zerstört. wäre das nicht mal einen beitrag wert, sollte man da nicht ein bischen partei ergreifen?! und im gegensatz zum angeblichen dissidenten sind hungertote real und weitaus zahlreicher.
#21 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Von deinem immer sehr wortreich erklärten Bildungsverzicht, der Bäume und andere Ressourcen möglicher Weise schont, einmal abgesehen: Was bewegst du eigentlich mit deinem billigen Nihilismus konkret für die Geknechteten in der Dritten Welt, als deren Held du dich so gerne feierst?
el carino
(
gelöscht
)
#22 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat
erklärten Bildungsverzicht, der Bäume und andere Ressourcen möglicher Weise schont
der bildungsverzicht an diversen ideologieschmieden ist es, der am ende die ressourcen sinnlos verschwendet, die natur zerstört und andere ins elend stürzt, nur damit ein paar millionen in den industriestaaten im größenwahn... ääähm "wohlstand" leben können.
Zitat
Was bewegst du eigentlich mit deinem billigen Nihilismus konkret für die Geknechteten in der Dritten Welt,
ich gebe ihnen ein heim und eine zukunft. eine familie ... möchtest du vielleicht noch etwas wissen? fotos als beweiß, ihr steht doch nur auf schriftliche dokumente...
ansonsten bin ich kein held nur weil ich auf knechtschaften durch eure angehimmelte verbrecher-marktwirtschaft in der dritten welt hinweise, denn ausgerechnet moralisten wie du tun es ja nicht. im gegenteil: andere aus deinem club löschen sogar verantwortungsbewußt meine doku´s wenn ich versuche damit auf diese sauereien hinzuweisen!! würden viel mehr solche filmchen gucken und darüber kritisch nachdenken könnte sich vielleicht tatsächlich etwas bewegen.
sicher in Cuba gibt´s es verdammt arme teufel, das will niemand vertuschen oder schön färben. aber verhungern tut keiner. auch werden ihre krankheiten einigermaßen behandelt oder chrirurgisch versorgt. selbst wenn es aus europäischer sicht katastrophal wirkt.
ich habe slums in Africa gesehen. die menschen dort scheißen in löcher und duschen mit dreckswasser. die kleinen schokoladenknirpse schreien den ganzen tag weils kaum was zu futtern gibt. die familien hausen zusammengedrängt in wellblechbuden die von der sonne aufgeheizt werden. ihre mütter vegetieren dahin, sind schmutzig oder haben aids. sie verrecken weil sie nicht die nötigsten medikamente haben bzw. sich nicht leisten können während die freie marktwirtschaft strebsam nach wachstum und profit abertausende tonnen nahrung und medizin vermüllt!! diese leute dort würden für eine krankenhausversorgung a lo cubano oder die libretta ihre familie ausrotten! nie sah ich vergleichbares in Cuba!
es wäre schön wenn ihr eure prioritäten überdenkt anstatt sorgenvoll über wohlgenährte cubanische kritiker zu klagen. diese leute sind nicht mehr als medienfutter, nützliche Ixxxxen für die "freien demokratischen" medienorgane.
mal ganz ehrlich cojones, würdest du und einige andere heiligkeiten hier keine cubanische lady an der backe haben, sondern vielleicht eine Perle aus Thailand, Afrika oder Philipinien, dann würde euch doch auch das (angebliche) leiden cubanischer dissidenten am pupskasten vorbeigeh´n.
#23 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Du merkst überhaupt nicht wie widersprüchlich es ist, dass du dir ganz selbstverständlich die Freiheit einer "eigenen" Meinung zur Schlechtigkeit oder Richtigkeit einer Politik nimmst, während du dieselbe Meinungsfreiheit all den Menschen verbieten willst, die deine Meinung nicht teilen. Die Frage "wer hat etwas davon?" soll bitteschön überall dort nicht gefragt werden dürfen, wo von dir angehimmelte Alleinherrscher auf dem Rücken ihrer Landsleute ihre persönlichen Machtgelüste befriedigen. Meinungsfreiheit hat mit der Frage nach der für die Menschen möglicher Weise erfolgreicheren Wirtschaftspolitik rein gar nichts zu tun. Auch das nach vielen fatalen Mega- und Gaga-Experimenten heruntergewirtschaftete und hoch verschuldete Kuba wäre immer noch reich genug, seinen Menschen den Luxus Meinungsfreiheit zu gewähren anstatt kritische Geister zu unterdrücken oder außer Landes zu drängen.
#25 RE: Ehemaliger politischer Häftling in Miami erwartet
Zitat von el prieto im Beitrag #24Zitat von el carino im Beitrag #22Zitat
[quote]
Was bewegst du eigentlich mit deinem billigen Nihilismus konkret für die Geknechteten in der Dritten Welt
ich gebe ihnen ein heim und eine zukunft. eine familie ...
Aha. Das haben wir hier ja öfter. Nur halt Kuba statt Afrika.
Und gerade deswegen treffen sich hier die Leute, um in einem Kubaforum über Sachen, die mit
Kuba zu tun haben, zu diskutieren.
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