Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten

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07.08.2018 15:39
avatar  Timo
#26 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von falko1602 im Beitrag #25
Bin mir nicht ganz sicher, ob man Deinen Beitrag nicht zum Aufruf zu illegalem Handeln bewerten muss!

Der deutsche Versicherte, soll also die Medikamente für Deine cub. Gespiellinen sponsern?


Du musst schon richtig lesen bevor du mit Vorwürfen lospolterst, Falko.

Privatrezept schreibt Jojo. Das bedeutet der Patient zahlt es selbst.


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07.08.2018 15:43 (zuletzt bearbeitet: 07.08.2018 15:45)
avatar  jan
#27 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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jan
Rey/Reina del Foro

Nicht der deutsche Versicherte, sondern dessen Krankenkasse.

Aber man kann viele Krankheiten "erfinden" und ein freundlicher Arzt schreibt einem dann das Rezept, welches real für einenKubaner ist.

07.08.2018 15:46 (zuletzt bearbeitet: 07.08.2018 16:00)
avatar  jojo1
#28 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von falko1602 im Beitrag #25
Bin mir nicht ganz sicher, ob man Deinen Beitrag nicht zum Aufruf zu illegalem Handeln bewerten muss!

Der deutsche Versicherte, soll also die Medikamente für Deine cub. Gespielinnen sponsern?



Nein, denn ich habe von einem Privatrezept geschrieben.
Dieses zahlt man in diesem Fall privat und reicht es nicht zur Erstattung ein.

Vermutlich dùrfen Ärzte in D. aber (noch) keine Rezepte für Patienten im Ausland ausstellen, die Sie nicht kennen. Es kann hier aber Ausnahmen geben. Eventuell reicht ein Telefonat mit dem Kubaner. Dolmetscher braucht man dann aber in der Regel auch noch, wenn man dies nicht selbst übernehmen kann.
An sich ist dies der absolut richtige Weg: Das Rezept wird auf den Namen des kub. Patienten ausgestellt - dabei kann man aber jederzeit eine deutsche Postadresse fùr die privatärztliche Abrechnung des Kubaners verwenden. Der ganze Aufwand macht nur Sinn, wenn die Beschaffung in Kuba absolut nicht möglich ist.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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07.08.2018 20:29 (zuletzt bearbeitet: 07.08.2018 20:31)
avatar  Tigo
#29 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Natürlich sind viele Medikamente "en falta". Momentan sind es glaube ich 40. In der Schweiz habe ich mal gelesen seien 170 "en falta". In der Schweiz hat man dafür genügend Ausweichmöglichkeiten auf andere Marken. Bevor aber wie immer die kubanische Regierung dafür verantwortlich gemacht wird die alles unternimmt um den Status Quo zu verbessern, sollte man die USA wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit anklagen. Mit ihrer Blockade verhindern sie, dass Kuba wertvolle Medis weder in den USA verkaufen noch von den USA kaufen kann.

Auch importierte Medis werden in Kuba fast gratis zu subventionierten Preisen verkauft. z.B. das chinesische Schmerzmittel und Fiebersenker Dipirona kostet in Brasilien ca. 2 EUR pro Packung. In Kuba gibt es es für 3 MN. Timo das soll teuer sein? Und komm nicht immer mit den Löhnen. Du weisst genau, dass kaum jemand in Kuba von 20 CUC pro Monat lebt. Die Situation von Einkommen und Ausgaben in Kuba ist sehr komplex und kompliziert. Fakt ist jedoch dass sich jeder Kubaner ein Fiebersenker oder sein Cortisonspray leisten kann. In Brasilien z.B. nicht.


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07.08.2018 20:40
avatar  nwn
#30 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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nwn
sehr erfahrenes Mitglied

Und ich dachte immer Medikamente fallen nicht unter die Blockade. NWN


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07.08.2018 21:44
avatar  Timo
#31 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von Tigo im Beitrag #29
Natürlich sind viele Medikamente "en falta". Momentan sind es glaube ich 40. In der Schweiz habe ich mal gelesen seien 170 "en falta". In der Schweiz hat man dafür genügend Ausweichmöglichkeiten auf andere Marken. Bevor aber wie immer die kubanische Regierung dafür verantwortlich gemacht wird die alles unternimmt um den Status Quo zu verbessern, sollte man die USA wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit anklagen. Mit ihrer Blockade verhindern sie, dass Kuba wertvolle Medis weder in den USA verkaufen noch von den USA kaufen kann.

Auch importierte Medis werden in Kuba fast gratis zu subventionierten Preisen verkauft. z.B. das chinesische Schmerzmittel und Fiebersenker Dipirona kostet in Brasilien ca. 2 EUR pro Packung. In Kuba gibt es es für 3 MN. Timo das soll teuer sein? Und komm nicht immer mit den Löhnen. Du weisst genau, dass kaum jemand in Kuba von 20 CUC pro Monat lebt. Die Situation von Einkommen und Ausgaben in Kuba ist sehr komplex und kompliziert. Fakt ist jedoch dass sich jeder Kubaner ein Fiebersenker oder sein Cortisonspray leisten kann. In Brasilien z.B. nicht.


Netter Versuch Tigo mal wieder der USA die Schuld an kubanischen Versagen zu geben. Du hast die Regimepropaganda wirklich sehr gut verinnerlicht

Wie nwn geschrieben hat: Medikamente sind wie Lebensmittel vom Embargo ausgenommen. Deshalb wurde auch der komplette Einkauf der Medikamente für die Misiones in Venezuela über Kuba abgewickelt - das wäre einem angeblich so schlimm blockierten Land ja wohl kaum möglich gewesen.

Und nur weil du glauben willst, dass in Kuba kaum jemand von 20 CUC lebt, weil absolute Armut nicht in deinen tollen Sozialismus passt, ist es noch lange nicht so. Es gibt solche Menschen und das sind nicht gerade wenige. Du mit deinem netten Gehalt in CUC hast gut reden, und kannst dir Kuba sehr gut schönreden.

Dann kann man auch gut Märchen erzählen wie "jeder Kubaner kann sich ein Kortisonspray leisten"

In den normalen Apotheken herrscht oft gähnende leere insbesondere in den Provinzen weil die Medikamente auf dem Schwarzmarkt verschwinden. In den Farmacias de Devisas geht eine Packung Codein gegen Husten oder Cortisonspray dann für 20 CUC über den Tisch.

Und was redest du von Medikamenten, die in der Schweiz fehlen würden? Wird dieser Unsinn in Kuba verbreitet? In Mitteleruopa sind alle Medikamente problemlos verfügbar.


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07.08.2018 21:53 (zuletzt bearbeitet: 07.08.2018 21:55)
#32 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Timo im Beitrag #31
Wie nwn geschrieben hat: Medikamente sind wie Lebensmittel vom Embargo ausgenommen.

Und wenn, Kuba könnte sie in jedem anderen Land der Welt kaufen, zum Beispiel bei den Freunden Russland oder China. Patentfreie Generika könnte man sogar ganz legal selbst herstellen. Kuba hat doch angeblich so eine tolle Biotech-Industrie und ist so fortschrittlich bei Krebsmedizin und Impfstoffen gegen alles mögliche, wie regelmäßig in der Granma zu lesen ist.

--
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07.08.2018 21:57
avatar  dirk_71
#33 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von Tigo im Beitrag #29
... sollte man die USA wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit anklagen. Mit ihrer Blockade verhindern sie, dass Kuba wertvolle Medis weder in den USA verkaufen noch von den USA kaufen kann.




Sind das mit Absicht hier gepostete Lügen oder fehlendes Wissen.
Allein 2017 hat Kuba für 11 Millionen Dollar Medikamente in den USA gekauft.

Nos vemos
Dirk

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07.08.2018 22:04
#34 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von Timo im Beitrag #31
In den normalen Apotheken herrscht oft gähnende leere insbesondere in den Provinzen weil die Medikamente auf dem Schwarzmarkt verschwinden.


Richtig. Die Regierung subventioniert die Medis, damit auch die arme Bevölkerungshälfte sie sich leisten kann. Einige Asoziale bereichern sich aber selbst an lebenswichtigen Medis und unterschlagen sie und verkaufen sie schwarz.


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07.08.2018 22:04
#35 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von dirk_71 im Beitrag #33
mit Absicht [...] fehlendes Wissen.

Vermutlich ungefähr so.

--
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07.08.2018 22:08
#36 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von pedacito im Beitrag #34
Die Regierung subventioniert die Medis, damit auch die arme Bevölkerungshälfte sie sich leisten kann.

Bei uns sind Medikamente auf Rezept für Pflichtversicherte quasi kostenlos und verschwinden dennoch nicht auf dem Schwarzmarkt. Da läuft also noch was ganz anders schief als die Existenz "einiger Asoziale", die es überall auf der Welt gibt.

--
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07.08.2018 22:12 (zuletzt bearbeitet: 07.08.2018 22:13)
avatar  jojo1
#37 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Es gibt dieses Thema schon im allgemein für Jedermann lesbaren Forumsbereich.

Warum ist dies wichtig?

Weil die staatlichen kub. Reiseführer sich mit den Pauschal-Touristen direkt vor die kub. APOTHEKEN stellen und dann in gutem Deutsch behaupten, die gesamte Gesundheitsversorgung wäre 100% kostemlos.
Einmal bin ich zufällig dazu gekommen und habe mir so einen Vortrag angehõrt... Und hier im Forum geht diese Propaganda so weiter...

Dann kommen die Touristen nach D. zurück und haben teils nichts verstanden, sondern loben das kub. Gesundheitssystem als Vorbild...

--
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07.08.2018 22:15 (zuletzt bearbeitet: 07.08.2018 22:17)
avatar  Timo
#38 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von pedacito im Beitrag #34
Zitat von Timo im Beitrag #31
In den normalen Apotheken herrscht oft gähnende leere insbesondere in den Provinzen weil die Medikamente auf dem Schwarzmarkt verschwinden.


Richtig. Die Regierung subventioniert die Medis, damit auch die arme Bevölkerungshälfte sie sich leisten kann. Einige Asoziale bereichern sich aber selbst an lebenswichtigen Medis und unterschlagen sie und verkaufen sie schwarz.


EHB hat es ja schon angedeutet, Schuld daran ist das System dass den Apothekern „una mierda“ als Lohn bezahlt.

Deshalb landen die Medikamente auf dem Schwarzmarkt wie alles auf Kuba auf dem Schwarzmarkt landet, vom Benzin aus dem Müllauto, über Refrescos, und Lebensmittel aus den Hotels.

Einen blühenden Schwarzmarkt gab es übrigens in allen sozialistischen Ländern. Der Beweis dafür, dass nicht einige asoziale daran Schuld sind sondern eine Ideologie die einfach in der Praxis nicht funktioniert.


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08.08.2018 11:26
avatar  Tigo
#39 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zieh mal deine rosarote mitteleuropäische Brille ab Timo. In Mitteleuropa sterben Menschen weil Medikamente fehlen:

https://m.tagesanzeiger.ch/articles/5b5366a4ab5c377ac3000001


Medizin ist von der Blockade ausgenommen? Aber Kuba muss im Vorraus und in Bar bezahlen!! Wie soll das ein Staat machen? Generika werden ja auch von Kuba produziert, aber es übersteigt die Kapazität von Kuba für alles ein Generika zu produzieren. Fakt ist ja es gibt Engpässe, aber im Gegensatz zum Rest von Lateinamerika stirbt in Kuba niemand weil er sich die medizin nicht leisten kann..da kann Timo noch do versuchen Kuba auch im Gesundheitsbereich als Hölle darzustellen. Kubaner sind alle stolz auf ihr Gesundheitssystem das einem kapitalistischen/privaten in 3. Welt Ländern weit überlegen ist.


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08.08.2018 11:43
avatar  dirk_71
#40 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #39

Medizin ist von der Blockade ausgenommen? Aber Kuba muss im Vorraus und in Bar bezahlen!! Wie soll das ein Staat machen?


In Bar? Mal wieder so eine frei erfundene Aussage von Dir

Zitat

DER TRADE SANCTIONS REFORM AND EXPORT ENHANCEMENT ACT
VON 2000
Im Oktober 2000 verabschiedete der US Kongress den Trade Sanctions Reform and Export
Enhancement Act (TSRA, Gesetz über die Reform der Handelssanktionen und Exporterweiterungen),
der zu einer Lockerung der Durchsetzung des Wirtschafts und Handelsembargos führte, und
der den Verkauf von landwirtschaftlichen Gütern und Medikamenten nach Kuba aus humanitären Gründen
erlaubte. Seit dem Jahr 2002 sind die USA der größte Lieferant von Nahrungsmitteln und landwirtschaftlichen Produkten nach Kuba.
Seit 2005 erlauben US Bestimmungen diesen Export nur gegen Vorkasse mit kompletter Zahlung vor der Lieferung
der Produkte nach Kuba, und die Transaktionen müssen über eine Geld institution in einem Drittland getätigt werden
. Im Jahr 2008 importierte Kuba aus den USA Lebensmittel und
landwirtschaftliche Produkte im Wert von mehr als 700 Millionen US - Dollar. Im März 2009 lockerte die US-Regierung diese Restriktionen und erlaubte Kuba wieder Lebensmittel und landwirtschaftliche Produkte zu kaufen und nach der Auslieferung zu zahlen.
http://www.amnesty-kuba.de/files/dateien...009_Deutsch.pdf



Wie wäre es mit einer besseren Informationsbeschaffung von Deiner Seite bevor Du hier schreibst.
Musst Dich doch nicht jeden Tag aufs Neue "lächerlich" machen.

Nos vemos
Dirk

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08.08.2018 12:05
#41 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Tigo im Beitrag #39
Aber Kuba muss im Vorraus und in Bar bezahlen!! Wie soll das ein Staat machen?

Ja, das ist das Hauptproblem von Kuba: nicht die Blockade, sondern weil es praktisch pleite ist. Und das ist Schuld der sozialistischen Mistwirtschaft und nicht des Embargos.

--
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08.08.2018 12:07
avatar  Timo
#42 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Kuba muss außerdem auch in Handelsbeziehungen mit anderen Ländern sehr oft in Votkasse für Importe treten. Das hat nix mit dem Embargo, sondern einfach un allein mit der unterirdischen Zahlungsmoral des Regimes zu tun.

Es gibt Firmen die warten seit Jahren darauf dass Kuba endlich seine Rechnungen bezahlt. Also würden die Amis auch ohne Embargo von den Kubis Vorkasse verlangen, es sei denn sie hätten lust ein paar Jahre auf ihr Geld zu warten.


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08.08.2018 12:37
avatar  Tigo
#43 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Brems mal ein wenig Dirk und lies hier:

https://www.telesurtv.net/news/10-cosas-...51028-0003.html

Das Zahlen in Bar hat sehr wohl was mit der Blockade zu tun


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08.08.2018 12:46 (zuletzt bearbeitet: 08.08.2018 12:51)
#44 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

*Heul*, *schluchs*, *sschnief*. Kuba hätte kein Problem, Medikamente in ausreichendem Maße zu importieren, wenn es das Geld dazu hätte. Und die USA sind nicht das einzige Land auf der Welt, was Medikamente herstellt. Kuba ist seit 1986 praktisch pleite, als es den Schuldendienst gegenüber westlichen Staaten eingestellt hat. Zu jener Zeit wurden die Folgen der ach so schlimmen Blockade noch durch die Ostblockstaaten weit überkompensiert. Die Blockade ist und bleibt die Lieblingsausrede für die Ablenkung von der eigenen wirtschaftlichen Inkompetenz. Das hat sogar Raúl schon mal, ich glaub 2009, in einer Anekdote über den Kaffee-Anbau zum Besten gegeben. Auch wenn man auf Messen mit potentiellen ausländischen Investoren spricht. Die sagen unisono, dass das Haupthindernis für Lieferung von Waren, Maschinen, usw nicht das Embargo ist, sondern dass Kuba kein Geld hat, diese Sachen zu bezahlen.

Desweiteren kannst du ja mal bei TeleSur anfragen, warum in Venezuela es keine Medikamente mehr gibt. Liegt das auch an irgendeinem Embargo?

--
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08.08.2018 12:55
avatar  Mocoso
#45 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Zitat von dirk_71 im Beitrag #33
Zitat von Tigo im Beitrag #29
... sollte man die USA wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit anklagen. Mit ihrer Blockade verhindern sie, dass Kuba wertvolle Medis weder in den USA verkaufen noch von den USA kaufen kann.




Sind das mit Absicht hier gepostete Lügen oder fehlendes Wissen.
Allein 2017 hat Kuba für 11 Millionen Dollar Medikamente in den USA gekauft.


Du hast aber schon mitbekommen, daß du hier nur die Hälfte der Aussage widerlegt hast.

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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08.08.2018 13:00
#46 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #44
Das hat sogar Raúl schon mal, ich glaub 2009, in einer Anekdote über den Kaffee-Anbau zum Besten gegeben.


War das nicht Fidel und der Reis-Anbau?


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08.08.2018 13:02
#47 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Welche "wertvollen Medikamente" hat den Kuba, um sie an die USA zu verkaufen? Das ist doch eh nur eine theoretische Blockade ohne jeden praktischen Wert.

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08.08.2018 13:05
#48 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von pedacito im Beitrag #46
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #44
Das hat sogar Raúl schon mal, ich glaub 2009, in einer Anekdote über den Kaffee-Anbau zum Besten gegeben.

War das nicht Fidel und der Reis-Anbau?

Kenn ich nicht. Ich meine dies hier:

Zitat
So Raúl Castro etwa am 18.12.2010 vor der kubanischen National-
versammlung: »Después de la guerra de agresión norteamericana contra
Viet Nam, el heroico e invicto pueblo vietnamita nos solicitó que le ense-
ñáramos a sembrar café, y allá fuimos; se le enseñó, se le trasladó nuestra
experiencia. Hoy Viet Nam es el segundo exportador de café del mundo.
Y un funcionario vietnamita le decía a su colega cubano: >¿Cómo es
posible que ustedes que nos enseñaron a sembrar café el otro día, ahora
nos estén comprando café?< No sé qué le habrá contestado el cubano.
Seguro que le dijo: >El bloqueo.<« ; in: Granma, 20.12.2010; URL: http://www.granma.cubaweb.cu/2010/12/20/...al/artic07.html


„Nach dem Ende des US-Krieges hatte die Regierung in Hanoi Kuba gebeten, die Vietnamesen zu lehren, wie man Kaffee anbaut. Wir gingen hin, zeigten es ihnen ... Heute steht Vietnam als Kaffee-Exporteur weltweit an zweiter Stelle. Und ein vietnamesischer Beamter fragt seinen kubanischen Kollegen, wie es möglich sei, dass wir, die wir sie einst den Anbau lehrten, heute bei ihnen Kaffee kaufen“. Sarkastisch schob er nach: „Ich weiß nicht, was der Kubaner geantwortet hat. Sicher hat er gesagt: die Blockade.“

--
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08.08.2018 13:25 (zuletzt bearbeitet: 08.08.2018 13:25)
#49 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Timo im Beitrag #38
Einen blühenden Schwarzmarkt gab es übrigens in allen sozialistischen Ländern.


Ach komm Timo, als ob bei uns nicht auch massiv in den Läden geklaut würde und auch und vor allem durch die Angestellten selbst und dann schön bei ebay verhökern. Dann funktioniert die Ideologie des Kapitalismus also auch nicht?

Davon ab ist es nun mal etwas anderes, wenn eine Angestellte in einem kub. Hotel Lebensmittel klaut und der Touri dann evtl. einen Tag keine Marmelade zum Frühstück hat, oder ob jemand lebenswichtige Medis nicht mehr für den ärmeren Teil der Kubaner zur Verfügung stehen, weil der Apotheker sich einen neuen Plasma kaufen will. Illegal ist beides, aber das eine ist nur unangehem, das andere kann über Leben und Tod entscheiden und da bleibe ich dabei, dass das asozial ist.


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08.08.2018 13:36
#50 RE: Demokratische Gouverneur sagt, Kuba hat bessere Gesundheitsversorgung als die USA, wird von kubanisch-amerikanischen Kandidaten
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #48
Kenn ich nicht. Ich meine dies hier:


Du hast Recht. Ich hatte Vietnam gespeichert und da natürlich Reisanbau assoziiert.


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