Farce oder freie Abstimmung?

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05.02.2013 06:18
avatar  dirk_71
#1 Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Farce oder freie Abstimmung?

Die Kubaner haben einen neuen Volkskongress gewählt. Die Regierung sprach von freien Wahlen, Kritiker von einer Farce. Der hochbetagte Revolutionsführer Fidel Castro zeigte sich erstmals seit langer Zeit wieder öffentlich.

Die kubanische Nachrichtenagentur Prensa Latina berichtete, schon eine Stunde vor Schließung der Wahllokale hätten am Sonntag 86,17 Prozent der eingetragenen Wähler ihre Stimme abgegeben. Prominentester Wähler war der 86-jährige Revolutionsführer Fidel Castro, der erstmals seit fast einem Jahr wieder in der Öffentlichkeit auftrat. Er war erneut als Abgeordneter nominiert. Menschenrechtler kritisierten die Abstimmung als «Ritual eines totalitären Modells».
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/inf...Abstimmung.html

Nos vemos
Dirk

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05.02.2013 06:19
avatar  dirk_71
#2 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Knapp 90 Prozent Beteiligung an Parlamentswahlen in Kuba

Havanna (AFP) An den Parlamentswahlen in Kuba haben sich nach Angaben der Wahlkommission knapp 90 Prozent der Stimmberechtigten beteiligt. Alle 612 Bewerber für die 612 Sitze seien gewählt worden, teilte die Kommissionsvorsitzende Alina Balseiro am Montag mit. 4,73 Prozent gaben demnach leere Wahlzettel ab, 1,2 Prozent der Stimmen waren ungültig


http://www.zeit.de/news/2013-02/05/kuba-...n-kuba-05004205

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Dirk

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05.02.2013 09:37
avatar  Luisa
#3 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Forenliebhaber/in

wen wundert das...

es ist keinen Gedanken wert


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05.02.2013 11:24
avatar  Socke
#4 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Top - Forenliebhaber/in

Das ist natürlich immer auch eine Frage des Standpunktes. Für viele ist es demokratisch wenn man wählen kann. Eine Wahl muss man dann nicht auch noch haben.

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Have Space Suit, will travel.

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05.02.2013 11:29
#5 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Socke im Beitrag #4
Für viele ist es demokratisch wenn man wählen kann.
"Wählen" oder "seine Stimme abgeben"?


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05.02.2013 11:29 (zuletzt bearbeitet: 05.02.2013 11:30)
avatar  dirk_71
#6 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Socke im Beitrag #4
Eine Wahl muss man dann nicht auch noch haben.



Man beachte die Wahlzettel und wo man sein Kreuz machen soll..



Nos vemos
Dirk

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05.02.2013 12:24
avatar  Lothar
#7 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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spitzen Mitglied

Das Auszählen ist offensichtlich einfacher als in Deutschland... :-)


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05.02.2013 12:33
avatar  jojo1
#8 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Socke im Beitrag #4
Das ist natürlich immer auch eine Frage des Standpunktes. Für viele ist es demokratisch wenn man wählen kann. Eine Wahl muss man dann nicht auch noch haben.


Also jetzt versuche ich mal einen Systemanhänger zu spielen:

Natürlich wissen diese auch, dass es keine Auswahl mehr bei der Wahl gab.
Aber dadurch vermeidet man Kosten für den Wahlkampf und kann mehr Geld und Energie für die Zukunft und den revolutionären Kampf verwenden.

Außerdem hat es ja durchaus eine Auswahl der Abgeordneten vor der Wahl gegeben. Daran waren alle gesellschaftlich relevante Gruppen beteiligt, insbesondere die staatlichen Massenorganisationen. Da hat man schon die allerbesten Kandidaten gefunden.

Außerdem hat die Partei immer Recht, deshalb ist Kuba auch eine Volksrepublik denn die Partei ist das Volk und umgekehrt. Deshalb gibt es eben auch keine Opposition, denn in der Partei ist das gesamte Volk vertreten.

Und wem das alles nicht passt, kann ja einen Reisepass bekommen und ausreisen.

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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05.02.2013 16:27 (zuletzt bearbeitet: 05.02.2013 16:28)
avatar  Mocoso
#9 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Genau jojo1, deshalb gibt es bei uns auch viel mehr deutsche als kubanische Gastarbeiter (oder ist da doch das notwendige Schengen Visum das Problem )!

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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05.02.2013 22:47 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 07:20)
avatar  Garnele
#10 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Top - Forenliebhaber/in

Die Parlamentswahlen in Kuba 2013: Einige Überraschungen



Am Sonntag haben in Kuba die Wahlen zur Nationalversammlung (Asamblea Nacional del Poder Popular) und zu den 15 Provinzparlamenten (Asambleas Provinciales) stattgefunden. Zunächst einmal die Fakten zum Hergang der Wahl: Mehr als 8,6 Millionen Kubaner waren wahlberechtigt, die Wahllokale waren von sieben bis 18 Uhr geöffnet. Zur Wahl standen 612 Kandidaten für das nationale Parlament und 1.269 Kandidaten für die Provinzparlamente. Die Wähler konnten in den knapp 30.000 dafür eingerichteten Wahlbüros in geheimer, direkter und gleicher Wahl für einen, mehrere oder keinen der Kandidaten stimmen.



http://cubaheute.wordpress.com/2013/02/0...uberraschungen/


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06.02.2013 06:25 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 11:42)
avatar  dirk_71
#11 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Garnele im Beitrag #10
ie Wähler konnten in den knapp 30.000 dafür eingerichteten Wahlbüros in geheimer, direkter und gleicher Wahl für einen, mehrere oder keinen der Kandidaten stimmen.



Einfach nochmal auf den hier verlinkten Wahlzettel achten

Nos vemos
Dirk

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06.02.2013 06:57 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 07:21)
avatar  Elac
#12 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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super Mitglied

Nachdem ich in Österreich ja ab und an bei Wahlen auch auszähle muss ich mal bemerken, dass einige unserer Honcks auch mit nur einem Kreis schon überfordert wären.
*duck*

Aber mal im Ernst.
Demokratie darf man die Wahl in Cuba nicht bezeichnen. Wobei was hilft es wenn man wie bei uns 5 oder mehr Parteien hat die dann hinter verschlossenen Türen sich alles Ausmachen und über das Volk drüber fahren? Ist auch nicht besser. Egal welches System ... Die Machthaber werden immer versuchen und alles daran setzen ihre Macht zu halten und für diverse Lobbys Politik machen.
Hüben wie drüben.


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06.02.2013 11:35 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 11:38)
avatar  Mocoso
#13 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

@dirk:
Auch wenn dir der Stimmzettel nicht gefällt (wie sähe er denn hübscher vom Design her aus?)

Geheim - schliesst er mal nicht aus bzw. ist kaum Unterschied zu hiesigen Verhältnissen, aber vielleicht willst du ja diese kritisieren?
Direkt - vielleicht sogar direkter als bei uns
Gleich - ein Bürger, eine Stimme passt auch

Und die Möglichkeit, ungültig bzw. nicht zu wählen gibts immer noch und da sind die Werte (auch wenn eine Tendenz zu beobachten ist) nicht gerade 'auffällig'

Also bei jedweder Kritik an der Einschränkung der 'Wahl'-(un)möglichkeiten - dein posting als solches ist nicht ganz nachvollziehbar.

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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06.02.2013 11:49
#14 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Mocoso im Beitrag #13
Geheim - schliesst er mal nicht aus bzw. ist kaum Unterschied zu hiesigen Verhältnissen, aber vielleicht willst du ja diese kritisieren?
Direkt - vielleicht sogar direkter als bei uns
Gleich - ein Bürger, eine Stimme passt auch

Das entscheidende frei fehlt, denn es gibt keine freie, von der Regierung unabhängige und unbeeinflusste Aufstellung der Kandidaten unterschiedlicher Parteien.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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06.02.2013 12:06
avatar  jojo1
#15 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Die "Wahl" ist ein Witz gewesen viel mehr nicht..
Und in Kuba wird dies auch so gesehen, nur in Deutschland diskutiert man ob ein einzelner Kreis in der Mitte eine Auswahlmöglichkeit darstellt.


--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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06.02.2013 12:08
avatar  ull
#16 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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ull
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #14
Zitat von Mocoso im Beitrag #13
Geheim - schliesst er mal nicht aus bzw. ist kaum Unterschied zu hiesigen Verhältnissen, aber vielleicht willst du ja diese kritisieren?
Direkt - vielleicht sogar direkter als bei uns
Gleich - ein Bürger, eine Stimme passt auch

Das entscheidende frei fehlt, denn es gibt keine freie, von der Regierung unabhängige und unbeeinflusste Aufstellung der Kandidaten unterschiedlicher Parteien.



Genau.
Die Wahl in Kuba ist ein refinierter trick.
Es wird für alle die im Zetel sind gewählt. Die kandidaten werden von der Partei vorgeschlagen. Die Partei schlagt die Beiden KK vor.....und dann bingo.....entscheidet der Partei wer Kuba regiert wird und immer 100 % bei der Asamblea gewählt.


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06.02.2013 12:11
avatar  ull
#17 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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ull
Top - Forenliebhaber/in

Zitat von jojo1 im Beitrag #15
Die "Wahl" ist ein Witz gewesen viel mehr nicht..
Und in Kuba wird dies auch so gesehen, nur in Deutschland diskutiert man ob ein einzelner Kreis in der Mitte eine Auswahlmöglichkeit darstellt.






Hauptsache die Kumpelschaft in der Zetel sind egal für welche Kreis..Kastro 1 in Havanna , Kastro 2 in Santiago der andre Kumpel von granma und so weiter,
Am Emde entscheidet die Asamblea...bzw Kastros Verein die immer si sagen...


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06.02.2013 13:27
avatar  jojo1
#18 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Elac im Beitrag #12


Aber mal im Ernst.
Demokratie darf man die Wahl in Cuba nicht bezeichnen. Wobei was hilft es wenn man wie bei uns 5 oder mehr Parteien hat die dann hinter verschlossenen Türen sich alles Ausmachen und über das Volk drüber fahren? Ist auch nicht besser. Egal welches System ... Die Machthaber werden immer versuchen und alles daran setzen ihre Macht zu halten und für diverse Lobbys Politik machen.
Hüben wie drüben.



Die Gleichsetzung passt nicht so ganz. Fakt ist, das man mit Wahlen in D,CH und A sehr wohl die Richtung der Politik vorgeben kann. Österreich ist ein gewisser Sonderfall, wegen zu viel persönlichen Abhängigkeiten und zuviel Verbindungen in einem kleinen Land. Dies hat aber gerade zur Entstehung neuer
legaler Parteien in Österreich geführt, welche jetzt auch Einfluß gewinnen und die Allianz ÖVP/SPÖ in Frage stellen. Bereits dies wäre in Kuba aktuell undenkbar. In der Schweiz sind Volksbefragungen weit verbreitet und in Deutschland kann man zumindest bei einer Bundes- und Landtagswahl auch die Grundrichtung der Politik ändern, man muss aber auch die Mehrheit bekommen, Parteien mit unterschiedlichen Programmen gibt es schon hierfür.... Ich sehe
nicht wie man dies mit Kuba auch nur ansatzweise gleichsetzen kann. Auch hat es in Deutschland schon Volksentscheide gegeben, auch dies wäre in Kuba so nicht denkbar, denn wie bereits gestern in einem anderen Thema erläutert worden ist, sind die Kubaner ja angeblich zu böse und zu gewalttätig um frei zu leben, deshalb beschützt die Regierung die Kubaner vor sich selbst..

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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06.02.2013 13:32
avatar  Lothar
#19 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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spitzen Mitglied

Zitat von Mocoso im Beitrag #13
@dirk:
Auch wenn dir der Stimmzettel nicht gefällt (wie sähe er denn hübscher vom Design her aus?)

Geheim - schliesst er mal nicht aus bzw. ist kaum Unterschied zu hiesigen Verhältnissen, aber vielleicht willst du ja diese kritisieren?
Direkt - vielleicht sogar direkter als bei uns
Gleich - ein Bürger, eine Stimme passt auch

Und die Möglichkeit, ungültig bzw. nicht zu wählen gibts immer noch und da sind die Werte (auch wenn eine Tendenz zu beobachten ist) nicht gerade 'auffällig'

Also bei jedweder Kritik an der Einschränkung der 'Wahl'-(un)möglichkeiten - dein posting als solches ist nicht ganz nachvollziehbar.


Eigentlich geht man/frau zur Wahl um jemanden zu wählen und NICHT um ungültige Wahlzettel abzugeben. Wenn ich gar nicht zur Wahl gehe wähle ich ja nicht
wirklich (blöder Satz) obwohl ich wählen möchte...


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06.02.2013 13:36
avatar  Lothar
#20 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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spitzen Mitglied

Die zentrale Aufgabe der Opposition ist es die Regierung zu kontrollieren. Deswegen ist das Mehrparteiensystem sehr wichtig.


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06.02.2013 14:41 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 14:42)
avatar  Moskito
#21 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von dirk_71 im Beitrag #11
Zitat von Garnele im Beitrag #10
ie Wähler konnten in den knapp 30.000 dafür eingerichteten Wahlbüros in geheimer, direkter und gleicher Wahl für einen, mehrere oder keinen der Kandidaten stimmen.



Einfach nochmal auf den hier verlinkten Wahlzettel achten


Ich kann auch bei längerer Betrachtung der verlinkten Wahlzettel keinen der fettformatierten Punkte durch selbige widerlegt sehen. Vielleicht liegt das an der schlechten Auflösung meines screens?

S


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06.02.2013 16:42 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 16:42)
avatar  Mocoso
#22 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Das hätte ich auch schon versucht zu klären, aber vielleicht ist Dirk's amusement wirklich auf etwas zurückzuführen, was wir entweder bei unserer Auflösung (am Bildschirm) nicht erkennen können oder was nur am Original sichbar/erkennbar ist.

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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06.02.2013 16:53 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 16:53)
avatar  dirk_71
#23 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Moskito im Beitrag #21
Vielleicht liegt das an der schlechten Auflösung meines screens?



Wahrscheinlich


Der erste Satz
El elector tiene derecho a votar por uno, por varios o por todos los candidatos.

Also für keinen kann er dann also doch nicht seine Stimme abgeben, diese Möglichkeit fehlt ja auch.
Wie aber auch schon auf den anderen Bilder zu sehen ist, oder wo ist dort der weitere Kreis.
Da er ja kein Recht hat einen leeren Wahlzettel abzugeben, ist seine "Stimme" somit in dem Fall ungültig.

Augen schärfen und G... hilf.

Nos vemos
Dirk

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06.02.2013 17:13 (zuletzt bearbeitet: 06.02.2013 17:13)
avatar  Mocoso
#24 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Das heisst also, daß nicht der gesamte von dir 'gefettete' Text zur Belustigung diente, sondern nur das Wort 'keinen'.

Und da es 1,2 Prozent ungültige gab, könnten sogar manche 'Wähler' diese nicht rechtens seiende Variante 'gewählt' haben.

Jetzt versteh ich's, aber für die Humorspalte hätte das ja wohl nicht gereicht.

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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06.02.2013 18:11
#25 RE: Farce oder freie Abstimmung?
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Mocoso im Beitrag #24
Und da es 1,2 Prozent ungültige gab, könnten sogar manche 'Wähler' diese nicht rechtens seiende Variante 'gewählt' haben.

Laut offiziellem Wahlergebnis gab es 94,17% gültige Stimmen. Die 4,63% "en blanco" zählen nicht dazu.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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