Hut ab, vor so viel Mut. Egal, wo gegen oder wofür. Wer so unerschrocken seine Meinung kundtut verdient Respekt. Leider spinnt ein Kommentator von Homosexuellenverfolgung in Kuba, aber ansonsten....tolle Leute!

Zitat

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Im Jahr 2012 wurden 6602 Regimekritiker inhaftiert, das sind 50 Prozent mehr als im Vorjahr.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...arzen-Haus.html

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Schreibt 'DIE WELT' neuerdings bei der IGFM ab?

Zitat von Moskito im Beitrag #3

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Zitat

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Im Jahr 2012 wurden 6602 Regimekritiker inhaftiert, das sind 50 Prozent mehr als im Vorjahr.

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Schreibt 'DIE WELT' neuerdings bei der IGFM ab?

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Nein, von der Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional (CCDHRN), deren Vorsitzender bekanntermaßen der ehemalige Marxismusprofessor Elizardo Sánchez ist und als seriös gilt.

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #4

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Zitat von Moskito im Beitrag #3

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Zitat

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Im Jahr 2012 wurden 6602 Regimekritiker inhaftiert, das sind 50 Prozent mehr als im Vorjahr.

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Schreibt 'DIE WELT' neuerdings bei der IGFM ab?

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Nein, von der Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional (CCDHRN), deren Vorsitzender bekanntermaßen der ehemalige Marxismusprofessor Elizardo Sánchez ist und als seriös gilt.

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Und diese Zahl von Inhaftierungen, deren Herkunft wohl nur Herr Sanchez bekannt ist, wurde von keinem mir bekannten halbwegs seriösen Presseorgan verbreitet, lediglich von der sog. IGFM, die ja, ähnlich wie die GRANMA, nicht gerade für objektive Berichterstattung bekannt ist und wurde von dort - vermutlich - vom WELT-Schreiberling abgeschrieben. Es soll dadurch der falsche Eindruck erweckt werden, kubanische Gefängnisse seien randvoll mit inhaftierten Regimekritikern, alleine in den letzten 2 Jahren über 10 000 dazugekommen. Ich könnte mir vorstellen, dass Herr Sanchez und die IGFM eine Personalienfeststellung auf einer Polizeistation schon als "Inhaftierung eines Regimekritikers" zelebrieren

Zitat von Moskito im Beitrag #5

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Und diese Zahl von Inhaftierungen, deren Herkunft wohl nur Herr Sanchez bekannt ist, wurde von keinem mir bekannten halbwegs seriösen Presseorgan verbreitet,

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Das sehe ich anders:

Im Gegensatz zur DIE WELT zitieren die meisten Pressorgane lediglich eine Aussage der inoffiziellen kub. Opposition: "Regierungsgegner beklagen ..." und "...nach Angaben der Opposition habe es..." und "Kubanische Opposition beklagt..." usw.

Bei DIE WELT liest sich das dann so: "Im Jahr 2012 wurden 6602 Regimekritiker inhaftiert, das sind 50 Prozent mehr als im Vorjahr." Als handle es sich bei diesen Zahlen um eine offizielle, seriöse, statistisch belegbare Größe, und genau das ist es nicht.

Vermutlich keine böse Absicht, lediglich schlampiger Journalismus, die Frage ist, ob ein seriöses Blatt sich das leisten kann?
Wir Kubakenner und aufgeklärte Medienkonsumenten können uns jedoch ruhig mal fragen, welchen Wahrheitsgehalt solche Zahlen haben und mit welcher Absicht sie von wem verbreitet werden.
Wohlgemerkt: Können, nicht müssen.

Zitat von Moskito im Beitrag #8

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Wir Kubakenner und aufgeklärte Medienkonsumenten können uns jedoch ruhig mal fragen, welchen Wahrheitsgehalt solche Zahlen haben und mit welcher Absicht sie von wem verbreitet werden.

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Zitat von Moskito im Beitrag #8

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Wir Kubakenner und aufgeklärte Medienkonsumenten können uns jedoch ruhig mal fragen, welchen Wahrheitsgehalt solche Zahlen haben und mit welcher Absicht sie von wem verbreitet werden.

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Zitat von dirk_71 im Beitrag #10

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Zitat von Moskito im Beitrag #8

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Als handle es sich bei diesen Zahlen um eine offizielle, seriöse, statistisch belegbare Größe, und genau das ist es nicht.

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Als ob das Regime die Verhaftungen von Oppositionellen offiziell veröffentlichen würde...

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Zitat von HayCojones im Beitrag #11

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Zitat von Moskito im Beitrag #8

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Wir Kubakenner und aufgeklärte Medienkonsumenten können uns jedoch ruhig mal fragen, welchen Wahrheitsgehalt solche Zahlen haben und mit welcher Absicht sie von wem verbreitet werden.

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Zu welcher Antwort kommst du persönlich? Ist dein Eindruck, dass die kubanische Führung in den letzten Jahren vermehrt auf Verhaftungen als politisches Instrument gegen die Opposition setzt?

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@Moskito: Dir ist der Unterschied zwischen "nicht belegbare" und "offensichtlich falsch" schon bekannt?

Um etwas als offensichtlich falsch zu bezeichnen, muss man zumindest ungefähr die richtigen Zahlen kennen. Die kennt vermutlich niemand, höchstens die kubanische Regierung.

Zitat von Moskito im Beitrag #13

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Ich bin zu wenig in das Thema involviert um eine fundierte Meinung zu haben, mein Eindruck ist aber, dass die politisch motivierten Repressionen in Kuba eher rückläufig sind, das sieht man z.B. daran, dass es überhaupt eine 'geduldete' Opposition gibt, und die sind nicht inhaftiert.

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Zitat von Moskito im Beitrag #13

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ich bin allerdings der Ansicht, dass man bei beiden Seiten die gleichen Maßstäbe anlegen sollte.

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Ein Beispiel für die kleinen "Nettigkeiten", die man politisch motiviert Inhaftierten so angedeihen lässt:

Zitat

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La Comisión cita concretamente el caso que tacha de «repugnante» de Damaris Moya, una opositora que fue detenida el día 26 de enero en la ciudad central de Santa Clara y a la que mujeres policías «hurgaron la vagina con un bolígrafo con el pretexto absurdo de que buscaban un celular u otro instrumento electrónico», informa Efe.

http://www.abc.es/internacional/20130205...1302042015.html

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Aber wahrscheinlich ist diese Meldung auch "offensichtlich falsch", weil sie von der Granma oder Cubadebate nicht bestätigt wird, gell?

Zitat von dirk_71 im Beitrag #14

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Im vergangenen Jahr sei die Zahl der Fälle im Vergleich zu 2011 um die Hälfte auf 6602 gestiegen. ....
Durchschnittlich habe es 2012 jeden Monat 550 Festnahmen gegeben, bei denen die Betroffenen zwischen einigen Stunden und mehreren Tagen festgehalten worden seien.
http://www.sueddeutsche.de/politik/krise...shalt-1.1564629....

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Eigentlich müsste die Frage doch lauten:
Wie kommen sie auf die Zahl 6602, welche doch durchaus konkrete Züge aufweist (und es dann auch noch Wert ist weltweit zitiert zu werden). Das sind 18 Verhaftungen am Tag. Wer hat sich wo hingesetzt und wie im Flieger den Zähler gedrückt? Oder wer hat hier evtl. doch (illegal) Zugang zu (so sie denn vorhanden) Staatsdaten? Da steckt entweder ne tolle Organisation, ein guter Whistleblower oder ne gute Erfindungsgabe dahinter. Keine der anderen Quellen nennt, wenn überhaupt, so konkrete Zahlen.

Solange diese Frage nicht geklärt ist, ist doch eure obige Diskussion nichts als eine Glaubensfrage und jetzt ratet mal wie dringend ich über 72 Jungfrauen im Paradies mit einem Ayatollah diskutiere.

Zitat von Mocoso im Beitrag #19

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Wer hat sich wo hingesetzt und wie im Flieger den Zähler gedrückt?

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Zitat von Mocoso im Beitrag #19

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ne tolle Organisation

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Zuerst mal danke! Und dann gleich sorry, daß ich dich weiter mit Fragen quäle.

1. Woran erkennt CCDHRN ob es sich um einen Regimekritiker handelt?
2. Kann ein Regimekritiker (verhaftet) nicht sowohl bei Damen in Weiß und MCL gemeldet werden?
Versteh mich nicht falsch, wenn du 270 langjährige Gefängnisinsassen hast ist eine Überprüfung (vielleicht mit kleinem Fragezeichen bei 1.) relativ leicht möglich. Wenn du aber 18 am Tag hast und davon einige vielleicht nur ein paar Stunden brauchst du einiges an Administration um das halbwegs über die Bühne zu bringen.

Versteh mich nicht falsch, ich denke die Tendenz (auch von AI beschrieben) von mehr 'Verhaftungen' scheint da zu sein (obwohl ich daraus nicht eindeutig sehen kann ob sich die absolute Zahl der Gefängnistage vermehrt hat) und das kann/soll auch kritisiert werden.

Zitat von Mocoso im Beitrag #21

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Woran erkennt CCDHRN ob es sich um einen Regimekritiker handelt?

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Zitat von Mocoso im Beitrag #21

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Kann ein Regimekritiker (verhaftet) nicht sowohl bei Damen in Weiß und MCL gemeldet werden?

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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #4

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Zitat von Moskito im Beitrag #3

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Zitat

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Im Jahr 2012 wurden 6602 Regimekritiker inhaftiert, das sind 50 Prozent mehr als im Vorjahr.

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Schreibt 'DIE WELT' neuerdings bei der IGFM ab?

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Nein, von der Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional (CCDHRN), deren Vorsitzender bekanntermaßen der ehemalige Marxismusprofessor Elizardo Sánchez ist und als seriös gilt.

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Der wird leider als Camajan beschimpt..warum..

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Es kann sich ja jeder die passenden Infos ergoogeln, die gerade in sein (politisches) Weltbild passen, ich halte mich lieber an den gesunden Menschenverstand und der sagt mir, dass eine politische Opposition in ihren Aussagen nicht zwingendermaßen glaubhafter ist, als eine Regierungspartei und schon gar nicht, weil die einen meiner Vorstellung der 'Guten' und die anderen meiner Vorstellung der 'Bösen' entsprechen.

Niemand wird bezweifeln, dass es in Kuba (und ich meine jetzt nicht in Guantanamo-Bay) Repressionen gegen politische 'Feinde' gibt, darüber gibts ja selbst bei uns im Paradies der Freiheit und Demokratie einiges zu bekritteln. Was mich immer wieder erstaunt, und dieser Thread zeigt das deutlich, ist, dass kritische Betrachtungsweisen bei den meisten stets dann enden, wenn sie das eigene Weltbild in Frage stellen könnten. Jedem, ich sage mal salopp unabhängig und überparteilich denkenden Menschen, müsste doch klar sein, dass solche Zahlen wie von der "Comisión Cubana de Derechos Humanos y Reconciliación Nacional (CCDHRN)" genannt, überhaupt nicht objektiv sein können. Weder sind diese statistisch irgendwie belegt, noch ist die CCDHRN eine unabhängige, überparteiliche, neutral Organisation, wie z.B. Amnesty, die diese Angaben meines Wissens nicht übernommen haben.

Fazit: Solche Textpassagen wie im WELT Artikel, ohne Angaben von Quellen, Hintergründen, Einschränkungen, sind primär Meinungsmache, nicht mehr und nicht weniger, eigentlich Schade, mit einer objektiveren Berichterstattung würde man der kubanischen 'Opposition' sicher mehr nützen. Aber wie schon gesagt, vermutlich war es nur schlampiger Journalismus.

Zitat von Moskito im Beitrag #24

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.................Was mich immer wieder erstaunt, und dieser Thread zeigt das deutlich, ist, dass kritische Betrachtungsweisen bei den meisten stets dann enden, wenn sie das eigene Weltbild in Frage stellen könnten. Jedem, ich sage mal salopp unabhängig und überparteilich denkenden Menschen, müsste doch klar sein, dass.....................

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