Zitat von Mocoso im Beitrag #74

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Zitat von Timo im Beitrag #71

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Du aber willst einem hier offensichtlich weismachen, dass es für die kubanischen Bauern sinnvoller sei weiter mit Ochsen zu arbeiten als 8000 USD in einen Traktor zu investieren.

Und die Frima wird sehr wohl einen Businessplan und sich Gedanken gemacht haben. Wie gesagt eine verpasste Chance für Kuba.

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Erste Zeile: Wo habe ich das geschrieben?

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Zitat

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Und wie geschrieben, ich ziehe ja die Dinger nicht per se in Frage (das war nur ein kleiner Seitenhieb für die, die ihn in größeren Anlagen verwenden wollen), sondern nur ihren Preis-Leistungskoeffizienten. Das Ding muss in 5 Jahren um CUC 8k mehr Ertrag in Kuba produzieren um nur eine schwarze Null zu schreiben (wobei da noch Sprit und 'Reparaturen' dazukommen müssten...)

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Zitat

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zeig mir nen Businessplan dass sich das rentiert
rumerzählen, dass sie dort Schrott, wie er bei uns genannt werden würde, verwenden sollen ist ja wohl keine Argumentationsgrundlage (wenn er nicht auch für eine Schrottpreis rüberkommen würde).

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Zitat

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Aber einen bestimmten Traktor zum Selbstzweck zu degradieren hat nichtmal derselbige verdient.

Wenn, wie ich schon wiederholt schrieb, EINER es rechnen kann, bin ich dabei.

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Zitat von falko1602 im Beitrag #77

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So, jetzt hab ich den Artikel auch gelesen.
Einerseits hat Timo recht, ist wohl aus ideologischen Gründen mit abgelehnt worden.
Aber wenn selbst der Firmeninhaber dafür verständnis aufbringt, kann das nicht nur am System liegen!

Einerseits will der Ami in Cuba Geld verdienen, andererseits behindert er andere Länder und Cuba
mit dem Embargo das gleiche zu tun! Oder seh ich da etwas falsch? Das sieht für mich nach unlauteren
Wettbewerb von Seiten der Amis aus.

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@Timo: Deine 'Nachweise' sind nur Argumente gegen den konkreten Traktor, nirgends steht da was davon, dass sie mit Ochsen weiterarbeiten sollen (einen logischen Schluss wie implizieren könntest du ja wohl nur bei 'es existieren nur diese eine Traktorart und Ochsen' wissenschaftlich ziehen - immer schön sauber bleiben bei logischen Behauptungen )

und wie - Danke condor - schreibt, gibt es ja durchaus Alternativen
von falkos Argumente (die aber nicht soo ursächlich mit Preis/Leistungsverhältnis, was mein Thema war) kann ich durchaus auch nachvollziehen.

Oder, jetzt bring ich es mal auf ideologisch: Wenn ich mit Chinesen kann, mit denen ich jahrelange gute Geschäftsbeziehungen habe, warum soll ich dann mit einem Land, bei dem derzeit mit einer simplen Unterschrift viele Verträge in Frage gestellt werden, neue, nicht wirklich sachlich bessere Wege gehen?

Falko, andere Modelle sind halt teuerer oder nicht auf Kuba verfügbar.

Da kann man auch mal klein anfangen. Damals vor 80 Jahren haben wir die Ochsen auch mit aus heutiger Sicht kleinen und schwachen Traktoren ersetzt. Gerechnet hat es sich trotzdem.

Die chinesische Traktor ist sicherlich ein Alternative, aber er muss halt importiert werden. Der Ami Traktor würde auf Kuba produziert werden, das halte ich für sinvoller in einem Land was noch kaum Industrie hat.

Zitat von falko1602 im Beitrag #81

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Zitat von Timo im Beitrag #78

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Zitat von falko1602 im Beitrag #77

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So, jetzt hab ich den Artikel auch gelesen.
Einerseits hat Timo recht, ist wohl aus ideologischen Gründen mit abgelehnt worden.
Aber wenn selbst der Firmeninhaber dafür verständnis aufbringt, kann das nicht nur am System liegen!

Einerseits will der Ami in Cuba Geld verdienen, andererseits behindert er andere Länder und Cuba
mit dem Embargo das gleiche zu tun! Oder seh ich da etwas falsch? Das sieht für mich nach unlauteren
Wettbewerb von Seiten der Amis aus.

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"Den Ami" gibt es in diesem Fall nicht. Die amerikanische Regierung behindert andere Länder, Kuba und seine eigenen Unternehmen mit dem dummen Embargo.

Amrikanische Firmen sind gegen das Embargo und möchten auf Kuba Geld verdienen. Dafür kann man ihnen keine Vorwurf machen und für das Embargo können die auch nichts.

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Stimmt genau, wenn Du mir nun noch erklärst, warum z. B. Ich Dir helfen sollte, wenn Du mir zwischen die Beine trittst?
So kommt sich ja nun die cub. Regierung vor!

Dann wären wir weiter, alleine das Argument: bessere wirtschaftlichkeit lassen wir mal bitte weg. Was hättest Du dann noch zu bieten? Fainess?
Freundschaft? Partner auf Augenhöhe?

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Zitat von falko1602 im Beitrag #85

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Also hast du keine weiteren Argumente..
Erinnerst Dich? Helfen und tritt in die Nüsse?

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Ja, nur habe ich eben schonmal erklärt, dass es einen Unterschied zwischen der amerikanischen Regierung und amerikanischen Unternehmen gibt.

Niemand hat irgendwem in die Nüsse getreten. Das kubanische Regime profitiert sogar vom Embargo, ist ein wichtiger Faktor für den Machterhalt. Äußerer Feind, Ablenkung vom eigenen wirtschaftlichen Versagen. Für das Volk ist es halt schlecht.

Aber ich verstehe deine Kritik an der Fima nicht. Baust du denn Fenster aus Liebe zu den Menschen ein und willst damit natürlich kein Geld verdienen?

Natürlich will die Firma Geld verdienen. Aber davon hätte auch der kubanische Staat was gehabt, und auch die Bauern.

Bei den Traktoren aus China verdient Kuba nichts, die müssen importiert werden. Es wäre sinvoller die selber herzustellen, und hier bestand die Möglichkeit dazu.

Richtig die Firma sollte nicht bevorzugt, aber auch nicht benachteiligt werden. Denn für das Embargo kann die Firma nichts, zumal der Chef ja sagt es muss aufgehoben werden.

Ich weiss ja nicht wieviel besser der Traktor aus China ist, aber generell ist es wirtschaftlich sinnvoller für ein Land etwas selber herzustellen als es zu importieren. Weil eben Arbeitsplätze enstehen, dazu kommen noch Steuereinahmen und technologisches Know How.

So haben die Chinesen ja ihr Land entwickelt. Die westlichen Firmen wurden gezwungen ihre Produkte in China in Zusammenarbeit mit einem lokalen Unternehmen herzustellen, wenn sie auf dem Chinesischen wollten. Das war für China viel sinnvoller als alles zu importieren.

Mit dem Bonus, dass man die Technolgien kopieren konnte.

Danke falko:
Hab jetzt mal den YTO SG 254 (mit 25PS in vergleichbarer Kategorie)
https://www.nongjitong.com/product/2145.html
um Yen 9000,- gesehen (in China)
tech spec:
http://china.agrimachine.cn/tractors/yto...54_tractor.html
(wobei, bei einer österr. Landwirtschaftsseite bei der Größe eben für KLEINE Betriebe)

Dass da ein US-Betrieb den Kürzeren zieht bei der Unsicherheit mit Trump (mag sein, dass er wieder als Ausrede benutzt würde, aber das wäre ja wohl whataboutblabla von deiner Seite dann) ist zumindest nachvollziehbar.

Zitat von Timo im Beitrag #90

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Richtig die Firma sollte nicht bevorzugt, aber auch nicht benachteiligt werden. Denn für das Embargo kann die Firma nichts, zumal der Chef ja sagt es muss aufgehoben werden.

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Mocoso, denk an STEYR Tractors - made in Austria . Schau auch www.landwirt.com

Dort habe ich die Bewertung des YTO SG 254 gefunden.

Aber Steyr Tractors werden es wohl auch nicht nach Kuba schaffen, da sind wir besser beim Bier/Brauereien (Salm) oder bei Stempeln (Trodat) - bei beiden sogar ganz gut im Rennen (und @Timo: Das Bier wird vor Ort gebraut UND getrunken)

Santiago: Brauerei am Malecon (Sponsor aus A !!). Fast nur cubanische Gäste (und chicas) .

Das ist die Salm-Brauerei in Santiago
und 2x in Havanna

sowas nenn ich Wertschöpfung

Die (Gaststätten-)Brauerei finde ich cool. Die Mitarbeiter sind flink und freundlich. Ich war dort gut ein Dutzend Mal, der Laden war immer sehr gut besucht. 1995 gab es immer kleine Frikadellen zum Bier, im vergangenen Jahr aber nicht mehr. Nein, wegen Frikadellen gehe ich nicht dort hin..... Einmal schnallte ein Taxifahrer "Brauerei" nicht. Bei "Altes Zollhaus" gab er Gas , das befindet sich ja gegenüber. Ach ja, ich hatte mich verabredet.

1995=Quatsch !!!!

richtig: 2015 !!!