Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
01.05.2007 13:34 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 13:35)
el carino
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#201 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
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01.05.2007 13:58 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 14:10)
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#202 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
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don olafio
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Rey/Reina del Foro
guzzi
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Das ist in meinen Augen alles Zahlen klauberei, Wichtig für mich ist, wenn ich in unseren Landen auf der Strasse zusammenbreche, steht wehr oder weniger in Minutenschnelle 10-15 Min ein vollausgerüsteter Ambulanzwagen mit Arzt und den nötigen Hilfsmittel da, in Cuba vergehen Tage, bis ein Ambulanzwagen anrollt. Mit einem Helfer drin, nicht einmal Sauerstoff für eine Notbeatmung. Nur in Habana kann es vieleicht etwas anders sein, mehr östlicher umso schlimmer, habe das zu genüge gesehn. Zudem kenne ich die Ambulanzwagen sehr gut in Cuba. Da werden Zahlen hin und her geschoben, da im Forum, in Wirklichkeit sieht es leider ganz anders aus. Die Realität ist für mich Wirklichkeit, Massgebend und nicht hergezogene Berichte mit Zahlen die nicht einmal dahin gehören. 
01.05.2007 17:13 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 17:15)
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#208 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
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Gladis_Y_Erik
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Hallo zusammen,
Zitat von ElHombreBlancoZitat von Gladis_Y_Erik
Welchen Systemansatz man nun besser findet, möge ein jeder selbst beurteilen.
Also ich gehe im Großen und Ganzen d'accord mit deinem Statement. Nur ein paar kleine Anmerkungen:
1. Auch ich wünschte mir hier in D eine größere Ärztedichte. Nur bedenke, dass dies auch irgendjemand bezahlen muss, denn unsere Ärzte verdienen trotz (teilweise berechtigtem) Jammerns etwas mehr als 15 € monatlich und müssen demzufolge auch durch Beiträge finanziert werden.
Zumindest auf dem Lande wünsche ich mir auch eine höhere Dichte. Meine alte Mutter mit all ihren Zipperlein und auch ernstzunehmenden Krankheiten muss einmal die Woche eine halbe Weltreise machen, um zum Arzt zu kommen. Jedenfalls kommt es der alten Dame so vor. Meine Eltern haben nur noch dafür ein Auto. Letzteres ist nicht nur für ihre eigene Gesundheit bedenklich.
Zitat von ElHombreBlanco
2. Eine echte Effizienzsteigerung (und Kostensenkung) unseres Gesundheitssystems könnte durch Übernahme des Poliklinik-Systems erreicht werden, wie es in der DDR üblich war und in Kuba üblich ist. Dies werden aber bestimmt keine Größenordnungen sein, sondern höchstens ein paar wenige Prozentpunkte.
Oder auch in den USA. Die Entwicklung geht ja dahin. Es ist ja auch völliger Schwachsinn, dass sich jeder niedergelassene Arzt all diese Apparate leistet und dann nicht auslastet. Aber dazu müsste man von dem ebenso schwachsinnigen Konzept weg, dass jeder Arzt auch gleich ein kleiner Unternehmer ist.
Zitat von ElHombreBlanco
3. Wenn du dich als Privatpatient so schlecht fühlst, dann versichere dich freiwillig gesetzlich!
Wer hat denn gesagt, dass ich mich schlecht dabei fühle?
Nö, das genieße ich. Im Ernst, ich bin deshalb privat versichert, weil es erheblich billiger ist. Das ist ja das Lustige, dass die privaten Versicherungen auf Gegenseitigkeit wie z. B. die HUK preiswerter sind als die gesetzlichen (und das nicht nur im Vergleich bei hohen Einkommen, sondern auch bei normalen, wenn die denn dürften) und dennoch sowas wie Chefarztbehandlung, Einzelzimmer, 100% Zahnersatz ... bieten. Und dass auch noch zum zwei- bis vierfachen Kassensatz.Zitat von ElHombreBlanco
Am Ende nochmal meine Meinung:
Das kubanische Gesundheitssystem ist für seine (fehlenden finanziellen und technischen) Möglichkeiten ziemlich gut, in vielen Bereichen jedoch auch stark verbesserungswürdig (z.B. Hygiene), weswegen ich Chavals Attribut "Hervorragend" ablehne.
Eine Mischung aus dem kubanischen ganzheitlichen Ansatz und der westlichen Apparatemedizin wäre natürlich ideal, aber wohl nur für Luxus-, äh ... Privatpatienten wie du und ich bezahlbar, jedoch nicht für die Masse der Bevölkerung.
Wenn ich mir einerseits meine Arztrechnungen und andererseits die Paläste, die sich z. B. die AOK hier in Hamburg hingestellt hat, so anschaue, dann kommen mir so meine Zweifel daran, wo denn das Geld im Gesundheitswesen versickert.
Ideal ist ein Arzt wie der, der mir meinen Rücken geheilt hat. Zwanzig Minuten Amnanese mit allerlei Übungen und Verrenkungen meinerseits. Zweimal den Daumen in die richtige Stelle gedrückt (man tat das weh!) und dann zwei gezielte Röntgenaufnahmen genau der Wirbel, die er für geschädigt hielt. Dabei kam dann raus, dass mir ein Stück abgebrochen war. Dann zwei Jahre physiotherapeutische Behandlung und ich war wieder gesund. Das nenne ich einen Arzt. Er meinte damals zu mir, ich hätte die Wahl. Alle vier Wochen zu ihm und Spritze oder die zweijährige Tortur mit täglicher KG (zweimal die Woche unter Anleitung). An ersterem, meinte er, verdiene er deutlich mehr. Und ich weiß, dass das stimmt. Schließlich habe ich die Rechnungen bezahlt. Ich kenne viele Rückenkranke, die von ihren Ärzten nur fitgespritzt aber nie wirklich ursächlich behandelt werden. Woran das wohl liegt.
Liebe Grüße
Erik
01.05.2007 19:52 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 19:53)
#210 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
Rey/Reina del Foro
In Antwort auf:
Wenn ich mir einerseits meine Arztrechnungen und andererseits die Paläste, die sich z. B. die AOK hier in Hamburg hingestellt hat, so anschaue, dann kommen mir so meine Zweifel daran, wo denn das Geld im Gesundheitswesen versickert.
Mal ein kleines Beispiel:
Bei der KKH ( Kaufmännische Krankenkasse mit 2 Millionen Versicherten) gehen min. 96% der Beiträge der Versicherten zurück an die Versicherten (also als Leistungen). Ganze 3-4 % gehen an die Kasse als Verwaltungskosten....
und das bei ca 3,6 Mrd Euro Einnahmen im Jahr....
Das Geld versicktert leider eher bei den Ärzten und Krankenhäusern die von vorne bis hinten bei ihren Rechnungen bescheißen und an die Pharmaindustrie, welche hier in Deutschland ihre Wunschpreise durchsetzen kann
...
Nos vemos
Dirk
Dirk
Gladis_Y_Erik
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Hallo zusammen,
Zitat von mojiton
Hallo Erik, nur ein klein bischen "Manöverkritik" zu deiner positiven Sichtweise:
Ich wusste gar nicht, dass Du seit Neuestem mein leitender Genosse bist.
Zitat von mojitonZitat von Gladis_Y_Erikdu mußt ja ganz Cuba ziemlich gut kennen – da hatte ich dann wohl ziemlich Pech mitunter ... (unbestritten aber das dies in einigen Gebieten so ist)
...Ihr Glück war, dass die Klinik keine fünf Minuten zu Fuß von unserer Hütte entfernt liegt, wie eigentlich überall auf Cuba üblich ...
Dann lasse uns doch an Deiner Weisheit teilhaben und erzähle uns, wo es denn nicht so ist, dass in jedem Viertel ein Arzt oder eine Poliklinik vorhanden ist.
Zitat von mojitonIn Antwort auf:
Und so kamen wir ins Gepräch .... Der Mangel an allem zwinge die Ärzte dazu, sehr genau zu diagnostizieren. Daher sei auch die Ausbildung vor allem darauf ausgerichtet, die Krankheit, die der Patient hat, genau zu erkennen und gleich beim ersten Versuch richtig zu behandeln.
Ja, sehr edel! Aus der Not eine Tugend machen!
Und? Ändert das was an der Tatsache, dass kubanische Ärzte in der Regel hervorragende Diagnostiker sind und die hiesigen Ärzte gerne mal rumprobieren? Meine erste Frau wurde von vier verschiedenen Ärzten auf Hüftschaden behandelt, bis ein fünfter Arzt feststellte, dass sie einen verschleppten Leistenbruch hatte. Das ging über zwei Jahre so.
Zitat von mojiton
Nur als Beispiel: Die Großmutter meiner Frau verstarb z.B. unnötigerweise, weil im Krankenwagen kein Sprit war (geklaut, wie üblich).
Und? Das Gesundheitssystem ist schuld daran, dass es Kriminalität auf der Welt gibt? Wie ich unsere Rechtssprechung kenne, könnte man aus so einer Tat eine fahrlässige Tötung konstruieren. Und auf Cuba könnte das sogar Mord werden, wenn der Delinquent erwischt wird. Im Übrigen wundert es mich doch arg, dass niemand sonst vorhanden war, der entweder ein Fahrzeug oder Sprit zur Verfügung gestellt hat. Zumindest kenne ich die Kubaner so, dass sie, wenn es um Leib und Leben geht, alles geben und nicht fragen, was es kostet. Dort zählt meiner Erfahrung nach das Leben noch mehr als Geld.
Übrigens würde es mich mal interessieren, in welcher Gegend Cubas kein Arzt in der Nähe ist. Selbst in der Sierra Maestra und anderen abgelegenen Gegenden gibt es hinreichend medizinisches Personal. Vielleicht nicht in fünf Minuten zu erreichen. Aber länger als eine halbe Stunde glaube ich einfach nicht bei der Dichte auch auf dem Land.
Zitat von mojiton
Redest du nur über Ärzte oder das Gesundheitssystem insgesamt? Ob die Ärzte dann auch immer so genau diagnostizieren? – siehe die vorangegangenen "Erlebnisberichte" der anderen.
Nieten gibt es überall auf der Welt. Und auch kubanische Ärzte sind nur Menschen. Weißt Du denn auch, was einem kubanischen und was einem deutschen Arzt passiert, wenn man ihm einen Kunstfehler nachweisen kann?
Zitat von mojiton
Auch bei der Ausbildung helfen ja manche Gerätschaften doch ganz gut. Wir lernt man z.B. die Bildinterpretation in der modernen Radiologie ohne ausreichend Anschauungsmaterial?
Nun tu doch nicht so, als gäbe es auf Kuba keine Röntgengeräte. Sicherlich nicht so modern wie hier. Aber es gibt sie und sie werden auch benutzt, wenn es notwendig ist.
Zitat von mojitonIn Antwort auf:
Ein weiterer wesentlicher Unterschied sei die Rolle des Arztes ...
Ja, die Prävention! Klar – schlaue Tipps sind immer hilfreich. "Werd nicht krank, dann bleibst du gesund!"
Seltsamerweise trifft man im "barrio" dann doch immer wieder auf eine Unzahl an hochgradigen Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Tablettenmisbrauch (z.B. den "Culo" mit Kortison aufblasen war mal Mode ...) usw. usf. Quelle der Drogen: das medizinische Personal.
Wohl kaum die Ärzte. Wohl eher korrupte Apotheker aus den Devisenshops. Und was hast Du gegen den Einsatz präventiver Medizin einzuwenden?
Zitat von mojiton
Eines glaub ich dir aber: die Ärzte meinen es gut – auch mit sich selbst.In Antwort auf:
Das hat mich doch alles sehr beeindruckt... hohen Arztdichte ... Versorgung der Bevölkerung weiter zu verbessern. Übrigens, auf Cuba von Ärztemangel zu sprechen, zeugt von profunder Unkenntnis, auch wenn in letzter Zeit viele ins Ausland geschickt wurden und die Bevölkerung jammert, weil der Service nicht mehr so ist, wie bisher gewohnt.
nochmal kleine Erinnerung an den Titel des Threads: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba (es geht nicht nur darum, was Ärzte sich wünschen ...)
Du hast nicht richtig gelesen. Nicht ich habe das gesagt, sondern nur das referiert, was der Medizinstudent im letzten Semester über das System und die Pläne der Regierung gesagt hat. Nicht seine Wünsche, sondern die Pläne der Regierung.
Zitat von mojiton
Sie werden übrigens auch nicht immer nach Venezuela geschickt, die meisten bewerben sich freiweillig, weil es ziemlich gut (relativ) und in Devisen bezaht wird. Da ist der ganzheitlich Ansatz doch schnell vergessen ...In Antwort auf:
Sicherlich, ... Sicherlich, ... Sicherlich, ... Sicherlich fehlt es an allen Ecken und Enden. Aber das Konzept hat mich doch schwer beeindruckt. Und irgendwie spricht der Gesundheitszustand, die niedrige Kindersterblichkeit und die hohe Lebenserwartung doch eher für dieses Konzept als dagegen.
Könntest du dieses "Konzept" mal näher beschreiben ????
Nö, dazu langt meine Zeit nicht.
Zitat von mojiton
Für mich sieht es eher wie "Improvisation" aus. Wenn du diese Art von Statistiken ungeprüft glaubst ... Vielleicht sollte man dir mal eine "Lebensversicherung oder andere "Kapitalanlage" aufschwätzen – du klingst irgendwie so, wie das klassische Opfer für sowas...
Wer sagt denn, dass die nicht geprüft wurden? Ich verlasse mich da einfach mal auf die Aussage derer, die davon was verstehen. Ist Dir schonmal aufgefallen, dass selbst viele gusanos in Miami mit Ehrfurcht und Hochachtung vom Gesundheitssystem sprechen und versprechen, dass sich daran nach einer Konterrevolution nichts ändern werde?
Zitat von mojitonIn Antwort auf:
Zum Schluss wage ich dann den Vergleich zwischen unserer Versorgung und der auf Cuba.
Auf Cuba gibt es keine Praxisgebühr, auf Cuba gibt es keine Kontingente für niedergelassene Ärzte. Das gibt es bei uns schon.
Ich habe auch schon öfter miterlebt, das man in Cuba wegen nichtexistenter/fehlender Heil-/Hilfsmittel zurückgewiesen wurde – was hilft da der bestwilligste Arzt? Was hilft da das "kostenlos" ?
Das allerdings stimmt.
Zitat von mojiton
Abgesehen davon sind nicht wenige Ärzte auch ganz einfach korrupt: kein Geld/Geschenk – keine Behandlung, ganz einfach.
Auch da würde mich mal Name, Ort und Zeit interessieren. Es wird immer wieder behauptet, aber nie belegt. Ich halte das für ein Märchen der chicas, damit der dumme yuma Geld schickt. Ich zumindest habe mehr als einmal erlebt, dass mein kleines Geldgeschenk nach Behandlung meiner Frau oder eines anderen Familienangehörigen zunächst dankend abgelehnt wurde. Erst nach Drängen wurde es dann doch dankend angenommen.
Zitat von mojitonIn Antwort auf:Find ich eigentlich ganz gut – das hält doch schon einige Hypochonder davon ab, sich die Langeweile auf Kosten der Allgemeinheit zu vertreiben. Oder wo ist dann das Problem?
Richtig nett ist das, wenn man hierzulande vom Arzt zurückgewiesen wird, wenn man die 10 Euro nicht bei sich hat. Das erlebt man hier und das ist sogar rechtens, sofern kein medizinischer Notfall vorliegt. Immerhin.
Wo das Problem ist? Vielleicht, dass in den letzten Jahren der Krankenstand signifikant gesunken ist? Vielleicht, dass es sich viele Leute überlegen, ob sie zum Arzt gehen und die 10 Euro zahlen, oder lieber doch selbst zur Hausapotheke greifen? Einen echten Hypochonder interessieren die 10 Euro nicht. Aber viele Kranke aus den unteren Schichten schon.
Zitat von mojitonIn Antwort auf:
Welchen Systemansatz man nun besser findet, möge ein jeder selbst beurteilen.
Liebe Grüße
Erik
Ich möchte hier in gar keiner Weise das deutsche Gesundheitssystem verteidigen – aber hier wie dort von "Systemansatz" bzw. "Konzept" zu reden halte ich doch für übertrieben. Man schlägt sich halt so durch ...
Praxisgebühren hier und "kostenloses" Gesundheitssystem dort zu vergleichen ist für mich eigentlich nur Ausdruck einer infantilen Denkweise. Vielleicht kommt der Strom für dich auch nur aus der Steckdose ... Die niedrigen Gehälter der Cubaner resultieren ja auch aus den dem "Einbehalten von Sozialabgaben", das ganze halt ohne Beleg und kalkulierte Rechnung ....
Weißt Du, solcherlei Anwürfe gehen mir am Allerwertesten vorbei.
Zitat von mojiton
Eine Frage noch: hat deine Gladis eventuell noch einen anderen Nick hier ? Ich dachte da so an "Cubamulata" ?
Nö, meine Frau schreibt hier schon lange nicht mehr mit. Ich habe sie mal gefragt, warum. Die Antwort war, dass sie keine Lust und keine Zeit habe, sich mit gusanos und Sextouristen auseinanderzusetzen, die weder das geringste Interesse noch das geringste Verständnis für Cuba aufbrächten. Schade eigentlich, dass sie diesen Eindruck hat, gibt es doch eine Menge Leute hier, mit denen sich auseinaderzusetzen sich lohnt.
Liebe Grüße
Erik
Gladis_Y_Erik
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Hallo zusammen
Zitat von dirk_71In Antwort auf:
Wenn ich mir einerseits meine Arztrechnungen und andererseits die Paläste, die sich z. B. die AOK hier in Hamburg hingestellt hat, so anschaue, dann kommen mir so meine Zweifel daran, wo denn das Geld im Gesundheitswesen versickert.
Mal ein kleines Beispiel:
Bei der KKH ( Kaufmännische Krankenkasse mit 2 Millionen Versicherten) gehen min. 96% der Beiträge der Versicherten zurück an die Versicherten (also alsZitat von dirk_71
Da sind dann aber die Transferleistungen an die AOK schon mit eingerechnet, oder?
Leistungen). Ganze 3-4 % gehen an die Kasse als Verwaltungskosten....
und das bei ca 3,6 Mrd Euro Einnahmen im Jahr....
Das Geld versicktert leider eher bei den Ärzten und Krankenhäusern die von vorne bis hinten bei ihren Rechnungen bescheißen und an die Pharmaindustrie, welche hier in Deutschland ihre Wunschpreise durchsetzen kann
Aber vom Prinzip hast Du recht. Es gibt diverse kleine Ersatzkassen, die wesentlich wirtschaftlicher arbeiten und beweisen, dass es auch anders ginge. Dort sind aber auch die Beiträge wesentlich geringer als bei der von mir erwähnten AOK. Versichert bei der AOK ist bei mir ein Einstellungshinderungsgrund bzw. ich würde dem Bewerber dringend anraten, die Kasse zu wechseln.
Aber bald ist das ja auch vorbei. Unsere glorreiche schwarz-rosa Koalition hat ja beschlossen, dass es bald den Einheitstarif geben wird und der nächste logische Schritt ist die Einheitskasse. Ich bin echt froh, dass ich nicht sozialversicherungspflichtig bin.
Liebe Grüße
Erik
Forums-Senator/in
Zitat von Gladis_Y_Erik.....und wenn sie mal nicht defekt sind, was in frustrierender Regelmäßigkeit vorkommt!
Nun tu doch nicht so, als gäbe es auf Kuba keine Röntgengeräte. Sicherlich nicht so modern wie hier. Aber es gibt sie und sie werden auch benutzt, wenn es notwendig ist.
Ganz so idyllisch ist es nun auch wieder nicht.......
_______
„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill
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01.05.2007 21:47
#214 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
Rey/Reina del Foro
01.05.2007 21:54 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 21:56)
#215 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
Rey/Reina del Foro
In Antwort auf:
Es gibt diverse kleine Ersatzkassen, die wesentlich wirtschaftlicher arbeiten und beweisen, dass es auch anders ginge.
Sie ist immerhin die viertgrößte bundesweite Krankenkasse in Deutschland.
In Antwort auf:
Da sind dann aber die Transferleistungen an die AOK schon mit eingerechnet, oder?
Sicher, dafür gibt es ja den RSA Risikostrukturausgleich.... und kassen wie die AOK haben halt "teurere" Mitglieder
In Antwort auf:
Versichert bei der AOK ist bei mir ein Einstellungshinderungsgrund
Wer heute noch bei Kassen wie der AOK, DAK oder Barmer versichert ist, dem ist eh nicht mehr zu helfen... Es gibt weitaus günstigere wie die TK oder KKH...
In Antwort auf:
Aber bald ist das ja auch vorbei. Unsere glorreiche schwarz-rosa Koalition hat ja beschlossen, dass es bald den Einheitstarif geben wird und der nächste logische Schritt ist die Einheitskasse.
In der Theorie ja, aber es wird ja einen Einheitstarif + weiteren Prozentpunkten bei der jeweiligen Kasse....
Ulla Schmidt ist halt das größte Übel dieser Regierung....
Nos vemos
Dirk
Dirk
don olafio
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gelöscht
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01.05.2007 22:09 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 22:10)
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Gast
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#217 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
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Gast
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Gladis_Y_Erik
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Hallo zusammen,
Zitat von mojiton
Wenn du nun die die anderen Länder Südamerikas anführst: Ja, die Situation ist eindeutig schlechter (für Arme), denn der Staat gibt dort eher nur das Geld aus, was er hat.
Du solltest echt mal die favelas von Rio, Lima oder der DomRep besuchen. Ein gut und ernst gemeinter Rat: Nimm eine Waffe mit und lerne vorher, sie zu benutzen. Hinterher weißt Du, wovon Du redest, sofern Du das Experiment überlebst. Und nein, ich war noch nie dort. Ich bin nicht lebensmüde. Mir reichen die Berichte und die Photos. Vielleicht begreifst Du dann, was für ein Unterschied zum Gesundheitssystem auf Cuba das ist. Die Situation im Gesundheitssystem für die Armen in LA ist nicht eindeutig schlechter. Es gibt kein Gesundheitssystem. Und das gilt nicht nur für die favelas. Fahr mal in die Anden abseits der Touristenpfade. Da kannst Du von Glück reden, wenn es einen Medizinmann gibt, der Deine Leiden mit Kräutern und Zauber behandelt.
Im Übrigen finde ich das eine großartige Leistung des kubanischen Volkes, die meine volle Hochachtung verdient, dass es in der Lage ist, sich sein Öl nicht etwa durch den weiteren Raubbau an der Natur durch Monokulturen zu verschaffen, sondern durch den Export von know how. Das kubanische Volk schickt keine Landarbeiter, es schickt Ärzte. Und es schickt nicht irgendwelche Ärzte. Es schickt die besten Ärzte der Welt. Davon bin ich fest überzeugt. Ich spreche von den Ärzten und nicht vom gesamten Gesundheitssystem.
Die Frau des Vaters meines schon erwähnten Freundes Wlady litt unter einer lebensbedrohlichen Blutblase im Hirn. Während seines Aufenthaltes hier in Deutschland sprach er deshalb auch mehrfach mit den behandelnden Ärtzen. Er wollte Hirnchirurg werden und ist es auch geworden. Der behandelnde Arzt, ein hiesiger Spezialist der Uniklinik Eppendorf, deren Spezialgebiet die Hirnforschung ist, war beeindruckt, welches Fachwissen sein Kollege aus Cuba mitbrachte. Noch beeindruckter war er, als er erfuhr, dass er erst in anderthalb Jahren das erste Examen machen werde. Er studierte an der Uni von Camagüey.
Das ist für mich eine großartige Leistung des kubanischen Volkes und auch des kubanischen Bildungssystems, dass es solche Menschen aus einem Volk hervorbringt, das noch vor zwei bis drei Generationen im Wesentlichen aus Analphabeten bestand. Wie gesagt, das ist eine großartige Leistung des kubanischen Volkes, auf das dieses Volk auch mit Fug und recht stolz sein kann. Diese Leistung erbrachte dieses Volk unter der Führung von Fidel Castro. Vielleicht hätte es noch größere Leistungen erbracht unter einer anderen Führung. Die Geschichte hat anders entschieden. Aber ich habe auch vor diesem Mann die allergrößte Hochachtung, die ihm übrigens auch alle seiner ernstzunehmenden Kritiker und Gegner entgegenbringen. Ich bin sicherlich nicht mit allem Einverstanden, was dieser Mann tut und tat. Aber meine Hochachtung hat er.
Und wenn es dem kubanischen Volk tatsächlich gelingen sollte, intellektuelle Leistung dauerhaft zu exportieren - und schlau sind die Cubis - dann wird es dem Volk auch auf Dauer besser gehen. Gerade wir hier in Deutschland sollten doch wissen, dass intellektuelle Leistung mittlerweile in der Weltwirtschaft ein viel wichtigerer Rohstoff ist als Öl. Und da diese Entwicklung durch einen Sturz der jetzigen Regierung bedroht wäre und sich wahrscheinlich wieder ins Gegenteil verkehrte, kann ich Fidel Castro nur ein langes Leben wünschen und dass er bald genese.
Liebe Grüße
Erik
P. S.: Oh, das wird jetzt wieder ein langer thread.
P.P.S.: Und bitte keine Diskussionen über Rechtschreibprobleme. Die haben die Cubis. Aber die haben sie irgendwie fast alle. Insofern scheint es ihnen nicht wichtig. Das muss man einfach mal so hinnehmen.
01.05.2007 22:19
#219 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
Rey/Reina del Foro
Zitat von Gladis_Y_Erik
P.P.S.: Und bitte keine Diskussionen über Rechtschreibprobleme. Die haben die Cubis. Aber die haben sie irgendwie fast alle.
Echt? Unser antikommunistischer Fidelist meint, nur die aus der Kloake!
--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
Gladis_Y_Erik
(
gelöscht
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Hallo zusammen,
Zitat von mojiton
Also nochmal: nicht die Ärzte sind das Hauptproblem – sondern dieses System, welches diesen ganzen Irrwitz fördert.
Du hast das ganze meiner Meinung nach sehr selektiv und damit gewollt oder ungewollt beschönigend dargestellt.
Ich hoffe du verstehst meine Meinung jetzt etwas besser.
Sicher ist das nicht wie bei uns. Aber es gibt ca. 250 Länder auf dieser Erde. In schätzungsweise 210 dieser Länder ist es nicht so wie bei uns. Ach, mehr. Das fängt ja schon in Europa an. Unter diesen Ländern belegt Cubas System und Versorgung mit Sicherheit einen der vorderen Plätze. Damit kann man aber auch mit Fug und Recht sagen, dass das System eines der besten der Welt ist, wenn man die Welt meint und nicht Nordamerika und Europa. Vielleicht verstehst Du jetzt meinen Standpunkt. Wenn nicht, dann gehe ich gerne mit Dir Land für Land durch. Wir fangen bei A wie Albanien, Afghanistan, Äthiopien an.
Liebe Grüße
Erik
01.05.2007 22:33
#221 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
Rey/Reina del Foro
Zitat von Gladis_Y_Erik
Das ist für mich eine großartige Leistung des kubanischen Volkes und auch des kubanischen Bildungssystems, dass es solche Menschen aus einem Volk hervorbringt, das noch vor zwei bis drei Generationen im Wesentlichen aus Analphabeten bestand.
Ähm, bitte was? Bitte nicht den durchschnittlichen kubanischen Campesino mit dem kubanischen Volk verwechseln!
--
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01.05.2007 22:36 (zuletzt bearbeitet: 01.05.2007 22:44)
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#222 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
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Gast
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Forums-Senator/in
Zitat von Gladis_Y_ErikNicht mal Garnele würde es wagen, so dick aufzutragen!
Das kubanische Volk schickt keine Landarbeiter, es schickt Ärzte. Und es schickt nicht irgendwelche Ärzte. Es schickt die besten Ärzte der Welt.
Nee, Erik, da hast du dich mit deiner Begeisterung ein wenig vergaloppiert und den Realitätsbezug verloren
, durch den sich dein Kommentar zum kubanischen Gesundheitssystem sonst ja erfreulicherweise auszeichnet.Aber das mit den besten Ärzten ist natürlich Schmarrn.......
Zitat von Gladis_Y_ErikAmen!
Und da diese Entwicklung durch einen Sturz der jetzigen Regierung bedroht wäre und sich wahrscheinlich wieder ins Gegenteil verkehrte, kann ich Fidel Castro nur ein langes Leben wünschen und dass er bald genese.
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„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill
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02.05.2007 01:19 (zuletzt bearbeitet: 02.05.2007 01:28)
#224 RE: Frage zum Gesundheitswesen in Kuba
Rey/Reina del Foro
Zitat von Gladis_Y_Erik
Im Übrigen finde ich das eine großartige Leistung des kubanischen Volkes,... Das kubanische Volk schickt keine Landarbeiter,... Das ist für mich eine großartige Leistung des kubanischen Volkes... des kubanischen Bildungssystems, dass es solche Menschen aus einem Volk hervorbringt,... Wie gesagt, das ist eine großartige Leistung des kubanischen Volkes, auf das dieses Volk auch mit Fug und recht stolz sein kann. Diese Leistung erbrachte dieses Volk unter der Führung von... wenn es dem kubanischen Volk tatsächlich gelingen sollte,...dann wird es dem Volk auch auf Dauer besser gehen.
Ich stelle mir gerade vor, solch einen Führerjargon aufs "deutsche Volk" zu übertragen
Forums-Senator/in
Diese inflationäre Verwendung des Begriffs "kubanisches Volk" könnte auch daraufhin deuten, dass Erik gerade von einem mehrwöchigen Kuba-Aufenthalt zurückkommt und er sich dort vorwiegend der Lektüre von GRANMA, Juventud Rebelde und Trabajadores gewidmet hat.
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„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
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