Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??

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08.05.2022 15:06
avatar  Gerd18
#26 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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sehr erfahrenes Mitglied

Das Führerhaus des Tanklasters ist zerstört, aber sein Tank scheint unbeschädigt bzw. es hat ihn nicht zerfetzt.

Dann wäre da noch die Leitung vom Tanklaster zum Gebäude. Bei einem Leck hätte es eher eine Verpuffung oder große Stichflamme gegeben.

Bleibt noch der Gastank im Gebäude. Es würde keinen Sinn machen ihn während der zweijährigen Renovierung zu befüllen. Also war es wahrscheinlich die Erstbefüllung nach langer Zeit.

Dieses Szenario wäre möglich: Bei Außerbetriebnahme war noch restliches Flüssiggas im Tank. In Kuba steht nichts Wertvolles lange ungenutzt rum. Leute mit Schlosserkenntnissen haben einen Adapter hergestellt, um das Restgas in übliche Haushaltsgasflaschen abzufüllen. Der letzte hat den Absperrhahn offengelassen und der Gastank hat sich mit Luft gefüllt. Bei der Erstbefüllung entstand ein explosives Gas-Luft-Gemisch im Tank. Das hat sich irgendwie entzündet, statische Aufladung? – rummms.

Normalerweise wird beim Umfüllen von brennbaren Flüssigkeiten und Gasen vorher ein Erdungskabel verlegt, das Lieferfahrzeug und den Vorratstank verbindet. So ein dickes Kupferkabel verschwindet leicht, wenn sich´s der Fahrer nicht nachts unter´s Bett legt. Selbst wenn es aus Aluminium ist, hat es noch einen Wert.

Die Brandschau wird zeigen, wie es passiert ist. Ob wir den genauen Hergang erfahren, ist dann eine andere Sache.


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08.05.2022 15:55 (zuletzt bearbeitet: 08.05.2022 16:00)
#27 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Gerd18 im Beitrag #26
Bei der Erstbefüllung entstand ein explosives Gas-Luft-Gemisch im Tank.

Ich glaube nicht, dass die Explosion im Tank stattgefunden hat. Dass würde glaube ich ein anderes Zerstörungsbild geben. Eher sieht es so aus, als habe sich das Gas im 1. und 2. Stock angesammelt und ist dann explodiert.

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08.05.2022 19:03
avatar  Siggi
#28 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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super Mitglied

Ein Tank explodiert nicht, das gibt es nur in amerikanischen Filmen. Es gibt nur die theoretische Möglichkeit, dass in einem Tag ein zündfähiges Gemisch vorhanden ist, die geht gegen null.


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08.05.2022 19:14
avatar  Gerd18
#29 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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sehr erfahrenes Mitglied

EHB, das ist eine weitere Möglichkeit. Kann gut sein, dass nach der Sanierung ein Gasanschluss im 1. oder 2. OG geöffnet oder undicht war und die Etage mit Gas geflutet wurde. Normalerweise würden Gasleitungen im Gebäude vorher "abgedrückt" um Undichtigkeiten zu erkennen. Beim Drucktest mit Propan / Butan würde ein Fachmann mit einem Gasdetektor rumlaufen. Sinnvoll wäre aber m.E. erst mal ein Drucktest mit einem nicht brennbaren Gas. Wenn man keinen Stickstoff oder CO2 zur Hand hat, kann man auch Autoabgase durch einen normalen Luftkompressor jagen und die Hausleitungen damit füllen. Wenn der Druck im Leitungsnetz ein paar Stunden nicht abfällt, ist es dicht.
Wie dem auch sei, irgendjemand hat gepfuscht. Und wenn bei der Abnahme der Leitungen ein staatlicher Mitarbeiter im Spiel war, werden wir es vielleicht nie erfahren.


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08.05.2022 19:36
#30 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Das ist auch die Variante, die von der offiziellen Presse als wahrscheinlich geteilt wird:

Zitat
Según el experto, hubo un escape de gas en algún punto entre la línea de abastecimiento (manguera) y la fuente receptora (la bala de gas del hotel).

"El gas comenzó a escapar y se concentró en el volumen interior de la edificación, alcanzando valores entre los LCI (límites de inflamabilidad). Algo que para el GLP no necesita mucho volumen. Además, estos hoteles con muchos locales cerrados son sitios ideales para esas concentraciones", precisó.

En su opinión, alguna fuente de ignición, (un interruptor de la luz, el relay de un refrigerador, un cigarro o un fósforo), fue suficiente para que la masa de gas acumulada en el hotel llegara a deflagrar (arder).

https://www.cibercuba.com/noticias/2022-...loto-camion-gas

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08.05.2022 19:40
avatar  Gerd18
#31 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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sehr erfahrenes Mitglied

@Siggi: Stimme mit dir überein, dass ein Gastank nicht von innen explodieren kann wenn er mit Gas gefüllt ist. Er stand aber wahrscheinlich zwei Jahre nutzlos rum. Da kann schon Luft reinkommen, wenn einer am leeren Tank den Absperrhahn offen gelassen hat. Derjenige würde das aber wohl kaum zugeben und es kann ja auch schon lange her sein. Wer weiß, wer sich an dem Restgas aus dem Tank alles bedient hat. Da kommen auch Handwerker in Frage, die für eine Bitumendichtung Gas für ihren Brenner brauchten.
Propan bildet zwischen einem Volumenanteil von 2,12 % bis 9,35 % in Luft explosionsfähige Gemische, Butan zwischen1,4 Vol.-% und 9,4 Vol.-%. Es kann also auch schon bei wenigen Prozentanteilen zünden und der Tank müsste dann nicht zwangsläufig das gesamte Gebäude wegblasen.


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08.05.2022 19:46
avatar  Siggi
#32 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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super Mitglied

@Gerd18: Wo soll aber die Zündquelle bzw. Zündtemperatur im Tank herkommen wenn es außenrum nicht brennt?
Irgendwo war da ein Leck.


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08.05.2022 19:52
#33 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Ihr seid aber sehr tüchtige Fernanalytiker ……


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08.05.2022 19:53
avatar  Siggi
#34 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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super Mitglied

Bin Hauptbrandmeister


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08.05.2022 20:01
#35 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Mir stehen ja schon die Haare zu berge, wenn meine Frau in ihrer Küche die Gasflasche zum kochen aufdreht.
Dann denk ich immer: Die Anschlüsse und das Kabel haben sicher nie eine Prüfung erlebt...

Fuck you Putin

Von der Entlarvung des Scheinwissens ausgehend gelangt Platon in den mittleren Dialogen zu einer Dialektik, die sich als diskursive Methode mit der Erkenntnis an sich befasst.

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08.05.2022 20:13
avatar  Gerd18
#36 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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sehr erfahrenes Mitglied

@Siggi: Wenn man Reste des Erdungskabels zwischen Lkw und Hoteltank findet, weiß man mehr. Es muss ja wohl ziemlich lang gewesen sein. Wenn kein´s da war weiß man auch mehr.

@EHB #30: Hab´s mir doch gedacht, die staatliche CUPET will´s nicht gewesen sein.


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08.05.2022 20:22 (zuletzt bearbeitet: 08.05.2022 20:26)
#37 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Mit Sicherheit . Bei Neukauf von einem Wohnmobil (oder Wohnwagen) erfolgt der Check in regelmässigen Abständen von 2 Jahren in D. Bei einem Haus ist alles bedeutend gefährlicher !

Nr.: 33 / Falko


Beitrag 35 natürlich !!!!!!!!!!!


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08.05.2022 20:29
avatar  Gerd18
#38 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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sehr erfahrenes Mitglied

CUPET will die Untersuchungskommission selber einrichten. Sicher verstehen die viel von Gas. Aber sicher auch davon, wie man eigenen Murks auf andere abwälzt.


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09.05.2022 02:01
#39 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Siggi im Beitrag #34
Bin Hauptbrandmeister

O.K. - das können wir gelten lassen.

_______________________________________________________

Der Gesunde hat viele Wünsche - der Kranke nur einen.

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09.05.2022 07:22
avatar  dirk_71
#40 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Zitat

Kubanisches Luxushotel zerstört Zahl der Toten nach Gasexplosion steigt auf 31
Nach einer Gasexplosion liegt das Hotel Saratoga in der kubanischen Hauptstadt Havanna in Trümmern. Helfer suchen noch immer nach Verschütteten - und finden weitere Todesopfer. Unter ihnen sind auch vier Minderjährige und eine Schwangere.

Die Zahl der Todesopfer bei der Gasexplosion in einem Luxushotel im Zentrum der kubanischen Hauptstadt ist auf 31 gestiegen. Bergungstrupps mit Spürhunden suchten in den Trümmern des Hotels Saratoga in Havanna nach weiteren Opfern. Unter den Toten seien vier Minderjährige und eine schwangere Frau, teilte das Gesundheitsministerium mit.

24 Menschen wurden demnach in Krankenhäuser behandelt, 30 weitere Leichtverletzte konnten bereits wieder entlassen werden. Am Freitag hatte eine starke Explosion das Hotel Saratoga in Havannas Altstadt großteils zerstört. Nach ersten Erkenntnissen war ein Gastank explodiert, als gerade Flüssiggas angeliefert wurde. Wegen der Coronavirus-Pandemie war das bekannte Fünf-Sterne-Hotel, wenige Schritte vom Kapitol entfernt, seit etwa zwei Jahren geschlossen.
https://www.n-tv.de/panorama/Zahl-der-To...le23318568.html

Nos vemos
Dirk

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09.05.2022 18:16
#41 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Siggi im Beitrag #34
Bin Hauptbrandmeister


Es gibt immer noch chisme über den Grund der Explosion.
Gefragt wird, ob nicht durch das Gas es nicht auch brennen müsste?

Fuck you Putin

Von der Entlarvung des Scheinwissens ausgehend gelangt Platon in den mittleren Dialogen zu einer Dialektik, die sich als diskursive Methode mit der Erkenntnis an sich befasst.

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10.05.2022 07:18
#42 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Zitat
Zahl der Toten nach Explosion in Hotel steigt weiter auf 40
10. Mai 2022, 1:40 Uhr

Am Freitag ist in der Altstadt von Havanna offenbar ein Gastank in die Luft geflogen. Unter den Todesopfern sind vier Kinder und eine Schwangere. Sechs Verletzte sind nach offiziellen Angaben in einem kritischen Zustand.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/hav...-tote-1.5580966

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10.05.2022 19:30
#43 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Zitat
Salud Pública informa 42 fallecidos y 96 lesionados

Se encuentran hospitalizados los 17 pacientes, en cinco instituciones de Salud de la capital

https://www.granma.cu/cuba/2022-05-10/sa...y-96-lesionados

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13.05.2022 23:01
avatar  Gerd18
#44 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Zitat „El País“ 13 may 2022 - 19:36 CEST
Kuba schließt Rettungsmaßnahmen nach der Explosion in einem Hotel in Saratoga ab, bei der 46 Menschen ums Leben kamen
Bei der Explosion in dem historischen Hotel im Zentrum Havannas, das seit zwei Jahren geschlossen war, wurden vier Kinder getötet und 90 verletzt. …
Der Unfall ereignete sich bei der Renovierung der Anlage, als ein Tanklastwagen Flüssiggas in die Anlage lieferte und ein Leck die Lagertanks zum Bersten brachte. Einer der Überlebenden, der in der Küche arbeitete, sagte, dass er während der Versorgungsarbeiten einen Riss in einem der Schläuche bemerkte, durch den das Gas austrat. Augenblicke später kam es zu einer Explosion, die die Treibstofftanks des Gebäudes in die Luft sprengte und mehrere Stockwerke des sechsstöckigen Gebäudes zum Einsturz brachte, wobei Dutzende von Menschen, Autos und Bussen unter einem Berg von Schutt begraben wurden, der an einigen Stellen fast die Höhe eines Stockwerks des Gebäudes erreichte.
Zum Zeitpunkt des Unglücks waren 51 Angestellte in dem Hotel beschäftigt, von denen mindestens 24 bei der Explosion ums Leben kamen. Die Suche nach den Leichen von 13 Arbeitern, die im Erdgeschoss und im Keller des Betriebs verschüttet waren, war aufgrund der Instabilität des Gebäudes äußerst schwierig. Feuerwehrleute verbrachten fast sechs Tage damit, die Trümmer zu beseitigen, bevor sie die Leichen der als vermisst gemeldeten Personen finden konnten, so die Behörden, die eine Untersuchung eingeleitet haben, um festzustellen, ob die endgültige Ursache des Unfalls auf technisches oder menschliches Versagen zurückzuführen ist. …
https://elpais.com/internacional/2022-05...46-muertos.html


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14.05.2022 01:11
avatar  Gerd18
#45 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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sehr erfahrenes Mitglied

Zitat (Auszug) „elToque“ 11/5/2022
Sieben Fragen zu den Ursachen der Ereignisse im Hotel Saratoga

… Alexis Acosta Silva, Bürgermeister von Habana Vieja, teilte der Presse Minuten nach dem Ereignis mit, dass "ein Flüssiggastank im Hotel aufgestellt wurde. Der Koch riecht Gas, überprüft die Anschlüsse und stellt fest, dass ein Riss im Versorgungsschlauch vorliegt. Das war die Ursache der Explosion. Das Hotel war geschlossen und nur das Servicepersonal war drinnen".
Diese Version wurde von anderen Behörden, offiziellen Berichten und den Medien bestätigt, um die Theorien über eine angebliche Bombe oder einen Anschlag zu widerlegen. …
Der genaue Entstehungsort der Explosion ist nicht bekannt, es wird jedoch vermutet, dass die Explosion im hinteren Servicebereich durch ein Gasleck verursacht wurde.
Der Untersuchungskommission zufolge "wurde das Vorhandensein von Gas in der Anlage offenbar festgestellt, weil der Entladevorgang gestoppt worden war. Nach Schätzungen von Experten waren nur etwa 50 % der erwarteten Menge abgepumpt worden, und der Lkw-Fahrer, der Assistent und der Hotelmanager hatten das Abpumpen des Lkw gestoppt und das Ablassventil geschlossen. Alles deutet darauf hin, dass sie den Lkw von der Ansaugung abkoppeln wollten, um ihn gemäß dem Protokoll von der Baustelle zu entfernen, aber sie hatten nicht genug Zeit". Sie sind alle gestorben. …
Es besteht hauptsächlich aus Propan und Butan und ist in seinem natürlichen Zustand geruchlos. Deshalb wird es mit einer chemischen Komponente namens Ethylmercaptan (Ethynethiol) gemischt, damit es im Falle eines Lecks vom Menschen wahrgenommen werden kann. …
3. Warum gab es kein Feuer?
Entflammbare Gase, wie z. B. Flüssiggas, entzünden sich leicht in Gegenwart von Luftsauerstoff oder einem Oxidationsmittel, das als Brennstoff wirkt, wenn es mit einem auslösenden Element gemischt wird - dies kann ein elektrischer Schalter, eine Zigarette, ein Streichholz usw. sein. Es kann auch explosiv sein, je nachdem, wie viel davon in einem bestimmten Gebiet konzentriert ist. Allerdings wird das Gas schnell verbraucht, so dass die Explosion nur wenige Millisekunden dauert und eines der Reaktionselemente abschneidet. Die plötzliche Explosion erzeugt eine hohe Druckkonzentration (eine Schockwelle), die den Schaden verursacht, aber die Flamme wird schnell gelöscht.
Diese Art der Explosion wird als Deflagration bezeichnet und findet unterhalb der Schallgeschwindigkeit statt. Dies erklärt, warum, wie einige Zeugen des Ereignisses berichten, das Geräusch zuerst gehört wurde. Außerdem löste die Explosion in diesem Fall gleichzeitig eine Kettenreaktion mit einem donnernden Einsturz aus, so dass es schwierig war, das Geräusch der Explosion selbst vom Geräusch des Einsturzes zu trennen. …
Im Falle des Hotels Saratoga zeigen Fotos und offizielle Berichte, dass es zwei Tanks auf dem Dach hatte. Nach der Verordnung beträgt das maximale Fassungsvermögen dieser Art von Tanks bis zu 2 000 Kubikmeter (Anm.: Liter?). …
Hätte es während des Umfüllens einen Druckunterschied gegeben, hätte das Tankventil das Gas öffnen können; da sich der Tank jedoch auf dem Dach im Freien befindet, ist es unwahrscheinlich, dass dies die Gasmenge erzeugt hätte, die die Explosion verursacht hat. Soria Morejón erklärte, dass der Tank am 21. März 2022 von der Brandschutzbehörde (APCI) zertifiziert wurde, die die Anlage als einsatzfähig einstufte. …
Das Gas muss also in irgendwelchen Räumen innerhalb des Hotels gelagert (Anm.: abgelagert?) worden sein, die wahrscheinlich halb geschlossen waren und eine hohe Konzentration zuließen. Das Leck könnte irgendwo in der Anlage oder in der Versorgungsleitung des Tankwagens entstanden sein. …
https://eltoque.com/siete-preguntas-sobr...-hotel-saratoga
Übersetzt mit www.deepL.com


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18.07.2022 21:51
#46 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro
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18.07.2022 22:16
avatar  Fulano
#47 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Forenliebhaber/in

Das wird Vorrang haben, der Rubel für Militär/Repression/eigene Tasche muss rollen


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15.09.2022 07:13 (zuletzt bearbeitet: 15.09.2022 07:14)
avatar  dirk_71
#48 RE: Urgente: explosión destruye el hotel Saratoga en La Habana - Explosion in Havanna ??
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Rey/Reina del Foro

Und das Inventar vom Saratoga ist in den letzen Monaten auch noch verloren gegangen.
Möbel, Betten und Türen von den nicht beschädigten Etagen wurden geklaut.


https://www.facebook.com/alainpaparazzic...193188134326233

Nos vemos
Dirk

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