Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits

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05.08.2015 10:04 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 10:07)
#26 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Nun gut, ich lasse euch die Mär von "Der Mensch an der Spitze von Demokratien ist gut" und Cubas Führung per se schlecht. Unser Bundeskaspar und die Rautenkönigin bezahlen nicht einen Cent für jedes Gästehaus, jede Fahrt, jeden Flug, jedes Essen, jede Übernachtung, was sie 7 Tage lang die Woche bekommen (können) - jaja, sie haben auch ein Zuhause und da machen sie Alles selber, kriegen aber eben auch viel mehr an Salär. Wenn Fidel mal angeln fährt - wie würde man hier sagen? Ach ja, Peanuts...hier ist das dann eh ein Staatsausflug mit Wirtschaftsvertretern und kostet den Steuerzahler wesentlich mehr...aber ja - in Ordnung ist das selbstverständlich nicht, aber im Vergleich zu vielen anderen (Diktaturen und Demokratien) dieser Welt sind wir uns doch hoffentlich einig, dass dies noch die kleinsten "Vergehen" sind...

Toleranz als gesellschaftliche Tugend wird meist von denen gefährdet, die unter ihren Schutz fallen...

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05.08.2015 10:11
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#27 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #26
Nun gut, ich lasse euch die Mär von "Der Mensch an der Spitze von Demokratien ist gut" und Cubas Führung per se schlecht. Unser Bundeskaspar und die Rautenkönigin bezahlen nicht einen Cent für jedes Gästehaus, jede Fahrt, jeden Flug, jedes Essen, jede Übernachtung, was sie 7 Tage lang die Woche bekommen (können) - jaja, sie haben auch ein Zuhause und da machen sie Alles selber, kriegen aber eben auch viel mehr an Salär. Wenn Fidel mal angeln fährt - wie würde man hier sagen? Ach ja, Peanuts...hier ist das dann eh ein Staatsausflug mit Wirtschaftsvertretern und kostet den Steuerzahler wesentlich mehr...aber ja - in Ordnung ist das selbstverständlich nicht, aber im Vergleich zu vielen anderen (Dikatturen und Demokratien) dieser Welt sind wir uns doch hoffentlich einig, dass dies noch die kleinsten "Vergehen" sind...



Ich dachte wir reden hier ueber Cuba,und nicht wie es in anderen Laendern gehandhabt wird. Fakt ist, und da kannst Du noch soviel nebelkerzen werfen
Manazana , die poltische Elite laesst es sich auf Cuba sehr gut gehen, ist ja auch in Ordnung sollen dann aber nicht staendig so tun, als ob sie nur
von 600 Pesos im Monat leben wuerde. Koennte da einige Beispiele auffuehren!


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05.08.2015 10:13
#28 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Gibt es denn wirklich einen Einzigen hier, der bezweifelt, dass der ganze Castro-Clan nach der Devise "Wasser predigen - Champus saufen!" gelebt hat und nach wie vor lebt?

Strittig bleibt eher nur, in welchem Maße es ihnen zusteht oder nicht.

_______________________________________________________

Der Gesunde hat viele Wünsche - der Kranke nur einen.

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05.08.2015 10:16
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#29 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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ull
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Zitat von el prieto im Beitrag #23
Man muss schon sehr naiv sein um zu glauben, dass die Familie Castro (es gibt da ja nicht nur die beiden Alten) kein Geld ins Ausland geschafft hat und dort nicht über Reichtümer verfügt.



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05.08.2015 10:22
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#30 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Flipper20 im Beitrag #28
Gibt es denn wirklich einen Einzigen hier, der bezweifelt, dass der ganze Castro-Clan nach der Devise "Wasser predigen - Champus saufen!" gelebt hat und nach wie vor lebt?

Strittig bleibt eher nur, in welchem Maße es ihnen zusteht oder nicht.





Nicht nur der Castro Clan Flipper auch viele andere die an den Fleischtoepfen der Macht stehen. Als die AI Hotels fuer Cubaner noch verbotenes Terrain waren
konnten diese schon mit der ganzen Familie in den teuersten Hotels urlauben fuer lau versteht sich. In Miramar gab es ein Restaurant damlas eines der
Teuersten der ganzen Stadt, und was glaubst Du wieviel Mitglieder der Jeunesse Dore von Havanna da speisten und tranken.
Die halbwuechsigen Toechter einer Viceministra von MINTUR hatten schon ein I Phone als Handys fuer Normalcubaner noch verboten waren, und diese
einen Yuma vorschieben mussten.
Habe mal 2001 an den Feierlichkeiten zum 1 Mai in HOG teilgenommen, da war nur die 2 Garde versammelt, die Sause nach dem Umzug natuerlich
geschlossene Gesellschaft bestes Essen, Rotweine aus Frankreich oder Spanien und danach nicht etwa nur Rum sondern Single Malts der Premiumklasse!


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05.08.2015 11:58 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 12:04)
#31 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Apropos Merkel, als die vor und nach ihrem letzten Ischia Aufenthalt mit ihrem Mann in Neapel war, hat sie es abgelehnt sich von den Besitzern einer Pizzeria und einer Cafeteria die Rechnung bezahlen zu lassen, hat stattdessen ihr Portemonnaie gezückt und ist zur Kasse gelatscht um zu bezahlen.
Die Italiener sind vom Glauben abgefallen. Das stand dann hier auch in allen Zeitungen.
Sie haben auch das Polizeiboot zur Insel abgelehnt und haben wie 0815 Touris die Fähre genommen (natürlich mit ihren Security Leuten). Dazu ein äußerst zurückhaltendes Auftreten im Hotel, in dem Freunde von mir arbeiten.

Eine Bescheidenheit, die zumindest mal den Castro Söhnen abzugehen scheint - und hier in Italien nicht nur Berlusconi, sondern der gesamten Politikerkaste.


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05.08.2015 12:43
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#32 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von el prieto im Beitrag #31
Apropos Merkel, als die vor und nach ihrem letzten Ischia Aufenthalt mit ihrem Mann in Neapel war, hat sie es abgelehnt sich von den Besitzern einer Pizzeria und einer Cafeteria die Rechnung bezahlen zu lassen, hat stattdessen ihr Portemonnaie gezückt und ist zur Kasse gelatscht um zu bezahlen.


das wäre wohl weder bei Schröder noch bei Wolff noch bei Strauss passiert


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05.08.2015 12:51
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#33 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von el prieto im Beitrag #23
Man muss schon sehr naiv sein um zu glauben, dass die Familie Castro (es gibt da ja nicht nur die beiden Alten) kein Geld ins Ausland geschafft hat und dort nicht über Reichtümer verfügt.


wenn da aber wirklich etwas Bedeutendes rum wäre, dann hätten dies die Amis in der Vergangenheit aber sicher gefunden und gebührend ausgeschlachtet, alles andere ist naiv

damit gibt es aber eigentlich nur drei mögliche Schlüsse:
- es ist eben doch nichts signifikantes rum, darum wurde nichts gefunden
- die Amis sind zu doof, speziell der Geheimdienst
- der US Geheimdienst steckt mit den Castros unter einer Decke und verheimlicht uns die Wahrheit; vielleicht hat ja Castro auch ganz einfach den US Geheimdienst gekauft

nun kann sich jeder selber denken welcher der drei Optionen am wahrscheinlichsten ist.


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05.08.2015 12:58 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 13:06)
avatar  condor
#34 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Ralfw im Beitrag #32
Zitat von el prieto im Beitrag #31
Apropos Merkel, als die vor und nach ihrem letzten Ischia Aufenthalt mit ihrem Mann in Neapel war, hat sie es abgelehnt sich von den Besitzern einer Pizzeria und einer Cafeteria die Rechnung bezahlen zu lassen, hat stattdessen ihr Portemonnaie gezückt und ist zur Kasse gelatscht um zu bezahlen.


das wäre wohl weder bei Schröder noch bei Wolff noch bei Strauss passiert


Schon vergessen? - Die offizielle Gästeliste von Ackermanns Geburtstagsdiner, die das Kanzleramt geheim halten will

Hier könnte Ihr Zitat stehen.

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05.08.2015 14:07
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#35 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Espanol im Beitrag #25
Und es sind nicht nur die Castros, auch verschiedene Minister und Vizeminister nebst Familien nutzen gern und oft und natuerlich gratis

staatliche Einrichtungen und Reichtuemer. Wer glaubt, dass diese nur von ihrem Einkommen leben ist naiv!



Das der Präsident und die Minister Dienstwohnungen, Dienstwagen usw. erhalten, wäre alles noch normal und richtig - wenn es denn vertraglich und rechtlich geregelt wäre. Stattdessen wird mutwillig der Eindruck erweckt, dass der Präsident in Armut lebt und kein Einkommen hat.

DAs Regime erhält sich aber insbesondere durch weitreichende Vergünstigungen an viele Funktionsträger eine gewisse Loyalität.
Bekannt sind mir Urlaubsreisen nach Jamaika, die ohne jede rechtliche Grundlage aus staatlichen Mitteln gezahlt wurden, aber eben nur solange man absolut loyal ist und jedwede Kritik vermeidet. Die Privilegien steigen mit der Position im Staatsapparat, und in der Regel reicht es wenn ein Familienmitglied eine gute Position hat, damit sich auch der Rest der Familie halbwegs loyal verhält.

Richtig ist aber auch, dass die Regierung und die Castrofamilie Ihre Privilegien verlieren würden, wenn es zu einem Machtwechsel kommt und dies in einer extremen Art und Weise. Zusätzlich wären Strafverfahren denkbar - und dies führt alles auch dazu, dass niemand in der obersten Regierungsspitze Demokratie einführen will.

Kubaner die aber gegen das Regime eingestellt sind, verlieren zunächst jedwede zusätzliche staatliche Unterstützung. Dies beginnt bei Sonderzahlungen nach einem Hurrikan und endet damit, dass es keine Termine für eine spezielle medizinische Behandlung gibt. Und wirkliche Aktivisten, die es wagen eine Demonstration zu organisieren, müssen mit massivsten Übergriffen rechnen. Und juristische Verfahren können folgen, Verhaftungen gibt es auch wie Dirk71 erwähnt hat, diese sind aber nur die Spitze aller Maßnahmen gegen Regimegegner.

Und im Ergebnis verhält sich die große Mehrheit der Bevölkerung politisch passiv und die Regierung braucht sich erstmal keine Sorgen machen. Demokratische Nachbarländer in der Region haben aber auch viele Probleme, es ist falsch, dass ein demokratisch gewählter Präsident moralisch eine bessere Einstellung haben muss - er kann nur abgewählt werden und ist nach ein paar Jahren dann Geschichte...

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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05.08.2015 14:11
avatar  jojo1
#36 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von dirk_71 im Beitrag #21

Zitat

Kuba verhaftete im Juli Hunderte Oppositionelle

http://www.handelszeitung.ch/politik/kub...tionelle-826232




Frage: Was macht Kuba mit Touristen, die politsche Gefangene im Gefängnis besuchen und Ihnen einen guten Anwalt besorgem ?

--
„Nach meiner Auffassung steckt die Welt voll unermesslicher Chancen, wenn wir sie nur zu nutzen verstehen würden.“ v. Ludwig Erhard, Wirtschaftsminister und Bundeskanzler in D.

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05.08.2015 14:21 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 14:21)
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#37 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #24


Ich bleibe dabei: Es ist zwar juristisch nicht das gleiche, wenn aber jemand unbegrenztes privates Nutzungsrecht für Staatseigentum hat und dieses Recht auch wahrnimmt, dann kann man das als Reichtum bezeichnen.


1. Das Salär von eurer Gemeinschaftsmutti ist aber um ein paar cent höher als das (früher) von Fidel?
2. Es gibt also keine Dienstwägen und die werden nicht privat genutzt (zumindest in AT und FR gibt es das)
3. Es gibt also keine Dienstwohnungen in denen ab und zu auch Party gefeiert wird?
4. Es gibt also für Regierungsmitglieder die gleiche medizinische Versorgung, welche auch ein 'gewöhnlicher' Kasseneinzahler hätte?
.
.

Abgesehen davon gibt es auch in Privatfirmen fringe benefits. Also erzähle mir mal einer daß da nur eine erwähnte Partei die bösen sei (und da erwähne ich mal gar nicht, daß es demokratische Staaten gibt, welche sich bedeutend mehr 'bedienen' als die kubanische Führung).

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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05.08.2015 14:28 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 14:30)
avatar  condor
#38 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von jojo1 im Beitrag #36


Frage: Was macht Kuba mit Touristen, die politsche Gefangene im Gefängnis besuchen und Ihnen einen guten Anwalt besorgem ?




Den muss man erst mal finden - Prozeßprozedere wie in der DDR

Zitat

Zum Ende der DDR gab es etwa 530 Rechtsanwälte, die seit 1953 meist in Kollegien auf Bezirksebene zusammengefasst waren. Die Zulassung zum Anwaltsberuf erfolgte durch den Aufnahmebeschluss durch das Kollegium. Einzelzulassungen waren sehr selten (etwa 20 republikweit!) und wurden meist für Rechtsanwälte auf Spezialgebieten wie insbesondere Staatsdelikten (Republikflucht, Ausreisen etc.) vergeben.



Quelle: Wiki

Hier könnte Ihr Zitat stehen.

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05.08.2015 14:31
#39 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von jojo1 im Beitrag #36
Frage: Was macht Kuba mit Touristen, die politsche Gefangene im Gefängnis besuchen und Ihnen einen guten Anwalt besorgem ?

Ein Anwalt, auch ein guter, ist in Kuba ein Staatsangestellter. (Nur zur Beachtung!)

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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05.08.2015 14:58 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 15:01)
#40 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Mocoso im Beitrag #37
Das Salär von eurer Gemeinschaftsmutti ist aber um ein paar cent höher als das (früher) von Fidel?

Ja. Darum geht es aber nicht. Es geht um den Anspruch (die Propaganda) der absoluten Bescheidenheit, der nix mit der Wirklichkeit zu tun hat.

Zitat von Mocoso im Beitrag #37
2. Es gibt also keine Dienstwägen und die werden nicht privat genutzt (zumindest in AT und FR gibt es das)

Es geht auch nicht um Dienstkarossen, mit denen Fidel durch die Gegend chauffiert wird, ob dienstlich oder privat.

Zitat von Mocoso im Beitrag #37
3. Es gibt also keine Dienstwohnungen in denen ab und zu auch Party gefeiert wird?

Dienstwohnungen gibt es. Werden aber meines Wissens nicht kostenfrei zur Verfügung gestellt und es gibt derer auch nicht mehrere übers Land verteilt zur ausschließlichen Nutzung durch den Oberhäuptling. Ebensowenig gibt es exklusive und kostenlose Ferienanlagen, wo sich der Häuptling samt Familie erholen darf.

Zitat von Mocoso im Beitrag #37
4. Es gibt also für Regierungsmitglieder die gleiche medizinische Versorgung, welche auch ein 'gewöhnlicher' Kasseneinzahler hätte?

Es gibt für kubanische Regierungsmitglieder das Regierungskrankenhaus im CIMEQ. Für Fidel gibt es noch eine Extrawurst, welches im Revolutionspalast eingerichtet wurde und ausschließlich ihm zur Verfügung steht (stand?).

Zitat von Mocoso im Beitrag #37
Abgesehen davon gibt es auch in Privatfirmen fringe benefits.

Es geht nicht um Privatfirmen. Was die machen, ist mir egal. Das ist Sache der Eigentümer.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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05.08.2015 16:17 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 16:17)
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#41 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Damit bleibt eigentlich 'nur' der Vorwurf 'Anspruch der absoluten Bescheidenheit' - hast du da einen (oder mehrere, viele) Links, welche selbigen Anspruch belegen?

Ich hab dazu eigentlich noch nix gelesen, lerne aber gern dazu

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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05.08.2015 16:37 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 16:38)
#42 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Mocoso im Beitrag #41
Damit bleibt eigentlich 'nur' der Vorwurf 'Anspruch der absoluten Bescheidenheit'

Dass manch anderer Diktator oder auch demokratische Staatschef ein feudaleres Leben führt, schrieb ich schon. Die behaupten aber meist nicht von sich selbst, in Askese zu leben.

Quellen zum Selbstanspruch:

Zitat
Der seit der Revolution von 1959 regierende Castro gab sein Vermögen mit null an und bezifferte seinen monatlichen Verdienst als Staatschef auf 900 kubanische Pesos (40 Dollar). Der bärtige Präsident hat wiederholt gesagt, sein Vermögen passe leicht in die Hemdtasche von US-Präsident George W. Bush.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/reicher...g-a-416325.html


Zitat
In the book (...) Sanchez (...) dismisses the official Cuban media line that Castro lives on a small salary (900 old pesos a month, around £25) and shares the hardships of his people.

http://www.independent.co.uk/news/obitua...e-10295608.html

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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05.08.2015 16:54 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 17:14)
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#43 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Naja, der erste Teil ist das, was du unter 'juristisch' selbst vorher festgestellt hast. Daß das schwer trennbar ist, sei zugestanden macht aber unsere Argumente auch etwas schwerer, da bei einer öffentlichen Person dann schon auch das 'allgemeine Interesse der Medien' dazukommt.

Davon abgesehen geht ein Scheck über ein paar Milliarden xxx-Währung immer in eine Hemdtasche. Aber Spaß beiseite, George W. Bush und Fidel Castro - sei ehrlich - wen würdest du als reicher einstufen?

Und von 'absoluter Bescheidenheit' steht da nirgends etwas. Es wird im zweiten Artikel nur impliziert, daß Fidel wie Berlusconi (=Demokrat ) lebt(e). Naja, wenn Sanchez geschrieben hätte, daß er täglich zwei Schnitzel und dazu Sachertorte gegessen hätte, hätte sich wohl das Buch nicht wirklich verkauft. Damit will ich nicht sagen, daß nichts dran ist, aber etwas 'Übertreibung' wäre als Motiv schon denkbar. Voll mit Belegen war es jedenfalls nicht.

Warum wird denn bei eurer Staatsmutti immer wieder erwähnt, daß sie etwas selbst bezahlt hat? Wenn das denn so die Regel ist sollte es doch nicht erwähnenswert sein, oder? [schiel

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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05.08.2015 16:57 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 17:00)
#44 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Zitat von Mocoso im Beitrag #43
Naja, wenn Sanchez geschrieben hätte, daß er täglich zwei Schnitzel und dazu Sachertorte gegessen hätte,

Nach der ersten Darm-OP 1983 durfte er nur noch gesund essen. Nur den einen oder anderen Trago guten Whiskys genehmigte er sich (laut Sánchez).
Zitat von Mocoso im Beitrag #43
Warum wird denn bei eurer Staatsmutti immer wieder erwähnt, daß sie etwas selbst bezahlt hat? Wenn das denn so die Regel ist sollte es doch nicht erwähnenswert sein, oder?

Auch bei unseren demokratischen Staatschefs gibt es Unterschiede zwischen Sollen und Sein.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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05.08.2015 17:11
avatar  condor
#45 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

Die Sánchez steht noch im Rampenlicht...

Hier könnte Ihr Zitat stehen.

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05.08.2015 17:18 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2015 17:18)
avatar  Mocoso
#46 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Rey/Reina del Foro

In dem Fall war es 'der' Sanchez (Fidel-Leibwächter), nicht 'die' Sanchez.

P. Kropotkin: Competition is the law of the jungle but cooperation is the law of civilisation.

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05.08.2015 18:32
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#47 RE: Kubas Dissidenten stehen plötzlich im Abseits
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von jojo1 im Beitrag #35
Demokratische Nachbarländer in der Region haben aber auch viele Probleme, es ist falsch, dass ein demokratisch gewählter Präsident moralisch eine bessere Einstellung haben muss - er kann nur abgewählt werden und ist nach ein paar Jahren dann Geschichte...

da gibt es einige Clans die bedeutend Effizienter waren wie die Castros, alles Demokraten
https://de.wikipedia.org/wiki/Carlos_Salinas_de_Gortari
http://www.forbes.com/sites/doliaestevez...xicans-of-2013/
da sind die Castro's aber wirklich kleine Fische.

Man kann den Castro's ja viel vorwerfen, aber wer persönliche Bereicherung anführt, der hat irgendwie die Relation zu den wirklichen Problemen verloren.


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