Zitat

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Kuba: Aus­rei­se­be­schrän­kungen auf dem Prüf­stand – Kubaner kri­ti­sieren Papierkrieg

Donnerstag, 05. Januar 2012 | Kuba, Lateinamerika-Allgemein |

Von Dalia Acosta – Havanna – IPS

Die meisten Kubaner, die in ihrer Heimat oder im Aus­land leben, hoffen auf eine bal­dige Locke­rung der Ein– und Aus­rei­se­be­stim­mungen. Prä­si­dent Raúl Castro hat bereits ange­kün­digt, die Rege­lungen ange­sichts der jüngsten wirt­schaft­li­chen Ent­wick­lung »auf den neu­esten Stand« bringen zu wollen. Zahl­reiche Kubaner sehen ihre eigene Frei­heit und die Bezie­hungen zu Ver­wandten im Aus­land durch die Politik der Regie­rung erheb­lich beeinträchtigt.

»Die Migra­ti­ons­frage muss als grund­le­gendes Men­schen­recht behan­delt werden«, for­derte der Lyriker Alex Fleites, (...)

http://womblog.de/kuba-ausreisebeschrnku...ren-papierkrieg

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Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat

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Kuba: Aus­rei­se­be­schrän­kungen auf dem Prüf­stand – Kubaner kri­ti­sieren Papierkrieg

Donnerstag, 05. Januar 2012 | Kuba, Lateinamerika-Allgemein |

Von Dalia Acosta – Havanna – IPS

Die meisten Kubaner, die in ihrer Heimat oder im Aus­land leben, hoffen auf eine bal­dige Locke­rung der Ein– und Aus­rei­se­be­stim­mungen. Prä­si­dent Raúl Castro hat bereits ange­kün­digt, die Rege­lungen ange­sichts der jüngsten wirt­schaft­li­chen Ent­wick­lung »auf den neu­esten Stand« bringen zu wollen. Zahl­reiche Kubaner sehen ihre eigene Frei­heit und die Bezie­hungen zu Ver­wandten im Aus­land durch die Politik der Regie­rung erheb­lich beeinträchtigt.

»Die Migra­ti­ons­frage muss als grund­le­gendes Men­schen­recht behan­delt werden«, for­derte der Lyriker Alex Fleites, (...)

http://womblog.de/kuba-ausreisebeschrnku...ren-papierkrieg

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Ein Bericht gespickt mit Halbwahrheiten und Lügen. So gut wie kein Kubaner mehr als heute wird nach einer derartigen Reiserechtsreform ins Ausland reisen können. Die Ausreise scheitert an der Visavergabe der westlichen Botschaften und am fehlenden Geld (und da ist das Geld für die Carta de Invitacion und die Permiso de Viaje bei weitem nicht der grössste Posten), nicht jedoch daran, dass die kubanische Behörden keine Ausreisegenehmigung erteilen würden. Wenn also Kubaner sich tatsächlich bei jemanden beschweren müssen, dass sie ihre Familie nicht besuchen dürfen, dann müssen sie sich bei Angela Merkel oder Barack Obama beschweren und nicht bei ihrer Regierung. Kinder von Kubanern die im Ausland leben können sehr wohl für ihre Kinder die kubanische Staatsbürgerschaft beantragen, zumindest diejenigen die die PRE haben und das ist hier in Europa die Mehrzahl. Wer spricht sich denn hier im Forum aber immer dagegen aus, dass die Eltern ihren Kindern einen kubanischen Pass verschaffen sollen? Auch dürfen minderjährige Kinder sehr wohl im Urlaub ihre im Ausland lebenden Elternteile besuchen, zumindest wenn diese die PRE haben. Auch können die Mehrzahl der Kubaner die im Ausland leben ohne irgendeinen Antrag stellen zu müssen wieder zurück nach Cuba gehen und dort ihren Wohnsitz nehmen. Auch verlieren die Kubaner die vor einer 'definitiven' Ausreise stehen keinesfalls ihre Rechte in Cuba. Da muss man schon das Wort 'definitiv' näher betrachten und würde dann sehen, dass diese Aussage so keinesfalls stimmt. Auch würde ich an Cubas Stelle nicht auf die Erteilung einer Ausreisegenehmigung für Ärzte und andere gutausgebildete Kräfte verzichten. Dumm wären sie, wenn sie das täten. usw. usw.

Zitat von dirk_71

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Ein weiteres Mal der Reflex mit der Visavergabe der Länder, der die Missachtung des Artikels 13 der allgemeinen Menschenrechte entschuldigen soll.

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Hattest du dich nicht gerade an anderer Stelle darüber beschwert, dass die abstrakten Denkansätze einer deutschen Politikerin nichts mit der Realität zu tun hätten. Bin da anderer Meinung als du, aber egal. Sag mir doch einfach mal, was anderes als abstrakte Gehirmwichse sind (in diesem Zusammenhang) die Menschenrechte, wenn mit ihnen nicht auch so merkwürdige Gesetzeskonstrukte wie der menschenverachtenden Adjustment Act der USA verhindert werden kann?

Zitat von dirk_71

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Zitat von Luz

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Ein Bericht gespickt mit Halbwahrheiten und Lügen. So gut wie kein Kubaner mehr als heute wird nach einer derartigen Reiserechtsreform ins Ausland reisen können. Die Ausreise scheitert an der Visavergabe der westlichen Botschaften und am fehlenden Geld (und da ist das Geld für die Carta de Invitacion und die Permiso de Viaje bei weitem nicht der grössste Posten), nicht jedoch daran, dass die kubanische Behörden keine Ausreisegenehmigung erteilen würden. Wenn also Kubaner sich tatsächlich bei jemanden beschweren müssen, dass sie ihre Familie nicht besuchen dürfen, dann müssen sie sich bei Angela Merkel oder Barack Obama beschweren und nicht bei ihrer Regierung.

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Stöckchen geworfen, nachgehechelt und wieder brav aufgenommen,um den Pawlowschen Reflex auszulösen.
Ein weiteres Mal der Reflex mit der Visavergabe der Länder, der die Missachtung des Artikels 13 der allgemeinen Menschenrechte entschuldigen soll.

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Dirk, was willst du damit sagen? De facto ist das Problem doch fast immer die fehlende Erlaubnis des Einreiselandes und nicht die der Ausreise. Natürlich nervt die Überbürokratie von Kuba und hier wäre wohl jeder glücklich, wenn diese endlich abgeschafft würde, aber denkst du, dass die EU dafür im Gegenzug die fast unüberwindbaren Hürden für eine Einreiseerlaubnis senken würde? Hat die EU, nachdem sie vor ein paar Jahren die Visafreiheit für Kolumbianer abgeschafft hat, für irgendein lateinamerikanisches Land die Einreise erleichert?

In Artikel 13 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte ist nur das Recht auf Verlassen des eigenen Landes und die freie Rückkehr in selbiges geregelt, nicht dass jedes Land nun jeden potentiellen Wirtschaftsflüchtling die freie Einreise gewähren muss.

Zitat von HayCojones

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Die Autorin des Artikels, Dalia Acosta, ist in Kuba lebende Kubanerin. Und IPS gehört nun wirklich nicht zu den Medien, die sich als "Feinde Kubas" abqualifizieren lassen. Wenn Acosta schreibt und belegt, dass "zahl­reiche Kubaner ihre eigene Frei­heit und die Bezie­hungen zu Ver­wandten im Aus­land durch die Politik der Regie­rung erheb­lich beeinträchtigt sehen", dann bestätigt das durchaus auch meine Erfahrungen, die meiner Frau und die unserer kubanischen Freunde (gerade haben sich wieder zwei Bekannte meiner Frau auf Mission in Venezuela abgesetzt). Von den uns bekannten Auslandskubanern hat so gut wie niemand die PRE. Ich muss nicht lange überlegen bis mir einfällt, wer hier im Forum regelmäßig durch die Verbreitung von "Halbwahrheiten und Lügen" auffällt. Wobei ich das (ehrliche?) Gutheißen von Ausreiseverboten für Menschen, die sich ihre Ausbildung hart erarbeitet haben, eher noch schlimmer finde.

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Siehst du. Die Kubaner die ich über die Familie und darüber hinaus ein bisschen näher kenne haben so gut wie alle das PRE. Und die, die es nicht haben die sind auch nicht daran interessiert es zu haben und wären wahrscheinlich auch schon längst nicht mehr hier, wenn sie es hätten.
Was sicherlich richtig ist ist, dass die Situation der Kubaner die in den USA leben eine andere ist, als die Situation der Kubaner die hier in Europa leben. Dennoch sind die Informationen die Dailia Acosta liefert selektiv, in etwa vergleichbar mit der Informationspolitik unseres Bundespräsidenten. Wenn sie schon ein Zentrum für investigativen Journalismus eröffnen will, dann sollte man von ihr doch erwarten können, dass sie sich schon mal selber vorab richtig über die Themen informiert, bevor sie ihr Halbwissen verbreitet. Zum Beispiel zu behaupten, dass Cuba generell keine zwei Staatsbürgerschaften akzeptiere. Was soll das? Das ist doch eine glatte Unwahrheit, ob aus Unwissenheit oder absichtlich ist da schon egal. Der Gedanke, bzw. die Absicht die hinter einer solchen Behauptung steckt ist die, dass die im Ausland lebenden Kubaner nach Annahme einer anderen Staatsbürgerschaft in Folge mit den neuen Reisepässen also ohne kubanischen Migrationstitel und ohne den hohen Preis des kubanischen Reisepasses nach Kuba reisen sollen dürfen und dort dann 'selbstverständlich' alle Privilegien eines Kubaners geniessen sollen dürfen.
Du bist scheinbar aber auch im investigativem Journlismus a la Dalia Acosta geschult. Du verdrehst die Tatsachen genauso perfekt wie sie. Niemals und an keinem Ort habe ich ein Ausreiseverbot gutgeheissen. Und wenn du das Gegenteil behauptest dann behauptest du die Unwahrheit.

Zitat von pedacito

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De facto ist das Problem doch fast immer die fehlende Erlaubnis des Einreiselandes und nicht die der Ausreise.

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Reisefreiheit fängt aber bei der Ausreise, sprich bei der freien Möglichkeit zum Verlassen des Landes an, und dies ist nunmal eindeutig in Cuba nicht gegeben.

Zitat von Luz

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Zum Beispiel zu behaupten, dass Cuba generell keine zwei Staatsbürgerschaften akzeptiere. ............
Der Gedanke, bzw. die Absicht die hinter einer solchen Behauptung steckt ist die, dass die im Ausland lebenden Kubaner nach Annahme einer anderen Staatsbürgerschaft in Folge mit den neuen Reisepässen also ohne kubanischen Migrationstitel und ohne den hohen Preis des kubanischen Reisepasses nach Kuba reisen sollen .........

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Luz, neben deinen willkürlichen Behauptungen, mit denen du willkürliche Behauptungen widerlegen willst, übertrifft du dich mal wieder selbst mit o.g. Zitat. Du behauptest, das Cuba sehr wohl eine 2. Staatsbürgerschaft akzeptiert, lieferst aber umgehend den Grund warum das nicht sein darf.
Sag uns einfach, wieviel Cubaner mit ausländischem Pass schon nach Cuba einreisen durften und ich glaub dir, das Cuba zwei Staatsbürgerschaften akzeptiert.

Zitat von flicflac

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Reisefreiheit fängt aber bei der Ausreise, sprich bei der freien Möglichkeit zum Verlassen des Landes an, und dies ist nunmal eindeutig in Cuba nicht gegeben.

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Reisefreiheit wie bei uns, also einfach bloß dem Grenzbeamten den Pass oder Perso unter die Nase halten, gibt es in Kuba nicht, richtig. Das Ganze ist extrem bürokratisch und sollte dringend refomiert werden. Aaaaaaaaaaaaber: Die meisten Kubaner hätten kein Problem, die benötigten Papiere für die Ausreise zu bekommen, zwar mit Zeit- und Nervenaufwand, aber doch machbar.
Nur können sie dennoch nicht einfach mal Europa besuchen, weil sie unter dem Generalverdacht des Wirtschaftsflüchtling kein Einreisevisum bekommen. Und zwar auch nicht mit Zeit- und Nervenaufwand.
Wenn jetzt EU-Politiker von Kuba Reisefreiheit für Kubaner fordern, wäre das einfach widerliche Heuchelei.

Ich darf auch nicht mit meinem ausländischen Pass nach Deutschland einreisen! Kuba entlässt (wie viele andere Staaten auch) keine Staatsbürger.
Das in Kuba Reisefreiheit herrscht ist natürlich einfach nur quatsch!!

Zitat von pedacito

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Die meisten Kubaner hätten kein Problem, die benötigten Papiere für die Ausreise zu bekommen, zwar mit Zeit- und Nervenaufwand, aber doch machbar.

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Kostenaufwand haste noch vergessen.

Und das findest du so OK? Warum muss eine Yoani Sánchez Brasiliens Präsidentin um Hilfe bitten, um zu einer Preisverleihung ins Ausland reisen zu dürfen?

Zitat von pedacito

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Nur können sie dennoch nicht einfach mal Europa besuchen, weil sie unter dem Generalverdacht des Wirtschaftsflüchtling kein Einreisevisum bekommen.

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Das ist aber nun mal leider die Realität, dass viele Kubis das Besuchsvisum benutzen, um für immer hier zu bleiben. Nochmals: Die freie Einreise in ein fremdes Land gehört nicht zu den allgemein anerkannten Menschenrechten, die freie Ausreise aus einem Land jedoch sehr wohl.

Mal kurz was zum Thema Ausreiseverweigerung nach kubanischer Ausbildung: Das ist eher eine kapitalistische als sozialistische Denkweise und in vielen Ländern viel schärfer vertreten, z.B. USA, aber auch in Deutschland. Viele Firmen binden ihre Mitarbeiter, denen sie eine teure Fort- oder Weiterbildung bezahlen, danach für einen bestimmten Zeitraum (bei sehr teuren, langen Fortbildungen teilweise bis zu 5 Jahre). Kündigt der Mitarbeiter vorher, muss er die Kosten für die Weiterbildung an den Arbeitgeber zurück zahlen. Finde ich ehrlich gesagt in Ordnung. in Kuba ist es natürlich komplizierter, weil so ziemlich alles verstaatlicht ist. Wenn Kuba seinen Einwohnern quasi ein Studium finanziert, hat der Staat durchaus das Recht, dafür eine gewisse Gegenleistung zu erwarten bzw. gewisse Bedingungen zu stellen. auch bei Stipendien von Firmen oder Einrichtungen (vor allen in den USA) verpflichtet man sich oft, eine gewisse Zeit dem Unternehmen treu zu bleiben.

Das Problem ist viel eher, dass Kubaner die Kosten nicht zurück zahlen dürfen, womit die Sache geregelt wäre. Andererseits möchte ich gar nicht wissen, welche Unsummen der Staat einem einzelnen Kubaner in Rechnung stellen würde, womöglich noch in Dollar, weil die Ausbildung ja sooooo toll ist und natürlich auch westlichen Massstäben entspricht und so. Dann wäre an ein "Freikaufen" für mehrere 1000$ in den wenigstens Fällen zu denken.

Prinzipiell sind diese Ausreisebeschränkungen pure Geldmacherei. Und am Ende dürfen nämlich doch nicht ALLE raus, sondern nur diejenigen mit einer weißen Weste. Klar, sagen manche vielleicht, wer will denn auch schon Verbrecher einladen. Wenn man Kuba kennt, weiß man aber, dass man sich auch schon bei völlig normale Sachen "schmutzig" macht. Ich denke nur an den Verkauf von Rindfleisch oder kritischen Äußerungen gegenüber des Systems.

Zur Einreise nach Deutschland: Ehrlich gesagt verstehe ich hier die deutche Seite nicht. Wenn jemand seine Freundin oder Frau zu Besuch nach Deutschland einladen möchte, unterschreibt er doch genug Papiere, damit der deutsche Staat auch ja nichts zahlen muss. Wieso gibts dann eigentlich noch Probleme? Ja, natürlich, man könnte seine Liebste ja schnell heiraten, damit sie bleiben kann, ohne den Deutschtest zu bestehen. Ja und? Dann sollen die halt eine Strafe zahlen, oder hier den Deutschkurs oder Integrationskurs selbst bezahlen und die bestandene Prüfung zur Vorraussetzung für eine Anerkennung/Aufenthaltsverlängerung/was auch immer machen und fertig. Wäre meiner Meinung nach einfach. Aber vielleicht kenne ich auch einfach bestimmte Regelungen und Gesetze nicht. Wäre aber sehr viel besser, als vorsichtshalber generell jedem betrügerische Absichten zu unterstellen, obwohl dies in den wenigsten Fällen begründet ist.

Zitat von ElHombreBlanco

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Und das findest du so OK?

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Hab ich das irgendwo geschrieben? Gerade warum den "Politischen" die Ausreise verwehrt ist, ist doch gleich doppelt blödsinnig. Einerseits könnte man so der Welt sagen, hey bei uns wird keiner schikaniert, auch wenn er in Opposition zu uns steht, und andererseits hätte man ihn vorübergehend oder dauerhaft außer Landes, also Ruhe an der "Heimatfront".

Zitat von pedacito

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Die meisten Kubaner hätten kein Problem, die benötigten Papiere für die Ausreise zu bekommen, zwar mit Zeit- und Nervenaufwand, aber doch machbar.

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Die meisten

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dem ist nichts hinzuzufügen

Zitat von dirk_71

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Und von welchen Privilegien redest Du, die ein Exilkubaner mit einer anderen Staatsbürgerschaft in Kuba genießen könnte.

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Als Yuma einreisen, einen auf dicke Hose machen, die Bullen wegtreten lassen, aber andererseits alles womit Touris beschissen werden selber dann zum kubanischen Einheimischentarif in Moneda Nacional abfassen. Das wäre doch der Sinn dieser ganzen Übung, weiter nichts.

Zitat von hola2

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Zur Einreise nach Deutschland: Ehrlich gesagt verstehe ich hier die deutche Seite nicht. Wenn jemand seine Freundin oder Frau zu Besuch nach Deutschland einladen möchte, unterschreibt er doch genug Papiere, damit der deutsche Staat auch ja nichts zahlen muss. Wieso gibts dann eigentlich noch Probleme? Ja, natürlich, man könnte seine Liebste ja schnell heiraten, damit sie bleiben kann, ohne den Deutschtest zu bestehen. Ja und? Dann sollen die halt eine Strafe zahlen, oder hier den Deutschkurs oder Integrationskurs selbst bezahlen und die bestandene Prüfung zur Vorraussetzung für eine Anerkennung/Aufenthaltsverlängerung/was auch immer machen und fertig. Wäre meiner Meinung nach einfach. Aber vielleicht kenne ich auch einfach bestimmte Regelungen und Gesetze nicht. Wäre aber sehr viel besser, als vorsichtshalber generell jedem betrügerische Absichten zu unterstellen, obwohl dies in den wenigsten Fällen begründet ist.

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ich schon: die Botschaft hat ja auch die Aufgabe den deutschen Bürger vor Ausbeutung zu schützen und dies tun sie doch in dem sie gaaanz genau hinsehen und verdienen unseren

Zitat von dirk_71

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Und wie akzeptiert der kubanische Staat andere Staatsbürgerschaften von Kubaner. Indem die Konsulate nichtmal antworten wenn
sie zu Einbürgerungen hier befragt werden. Oder es darum geht dann die kubanische Staatsbürgerschaft abzugeben.
Bei den Ausländerbehörder ist deshalb wohl ein Schreiben in den Akten, was gleich die Empfehlung gibt die kubanischen Konsulate
erst gar nicht anzuschreiben, es kommt eh nie eine Antwort.

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Weisst du weshalb sie nicht antworten (was ich im übrigen stark bezweifle)? Ganz einfach. Weil es dazu nichts zu sagen gibt. Motto: Mach es und werde glücklich (z.B.) mit dem deutschen Pass. Sie akzeptieren also die Annahme einer anderen Staatsbürgerschaft (neben der kubanischen) ohne wenn und aber. Nachteile haben die Kubaner mit den zwei Staatsbürgerschaften dadurch nicht einen Einzigen. Sie haben, wenn sie nach Cuba fahren, eventuell sogar den einen oder anderen Vorteil, z.B. wenn es um irgendwelche Ausreiseformularitäten für sie oder ihre Kinder geht.

Warum wirfst du mir eigentlich immer vor, dass ich meine Aussagen nicht belegen kann? Du belegst auch nicht eine einzige deiner Aussagen ausser mit vielleich einem Artikel aus irgendeinem aus dem Internet gefischten Blog eines verblendeten Antikommunisten.

Zitat von San_German

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ich schon: die Botschaft hat ja auch die Aufgabe den deutschen Bürger vor Ausbeutung zu schützen und dies tun sie doch in dem sie gaaanz genau hinsehen und verdienen unseren

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Aber indem man diesen ganzen papierkram macht, schützt man die Bürger doch vor Ausbeutung, oder nicht? Dafür ist das Ganze doch gedacht?! Warum dann noch Rückkehrbereitschaft anzweifeln? Kann den deutschen Behörden doch egal sein, schließlich müsste der Einladende doch für alle Kosten aufkommen, falls der Eingeladene nicht zurück fliegt?!im Endeffekt schützen die deutschen Behörden der Einladenden maximal vor sich selbst. Es ist doch aber mein gutes Recht, selbst zu entscheiden, ob ich im Zweifelsfall sehr viel Geld verlieren möchte. Die deutschen Behörden halten mich ja auch nicht davon ab, mein Geld am Glücksspielautomaten oder bei Börsenspekulationen zu verlieren.