Zitat von ElHombreBlanco

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die Mitrevolutionäre, die auch nur einen Hauch an Kritik am neuen sozialistischen Kurs und seinem größten Führer übten, spurlos verschwanden

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Abgesehen von Camilo, welche Mitrevolutionäre verschwanden denn spurlos??

Zitat von Chaval

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Abgesehen von Camilo, welche Mitrevolutionäre verschwanden denn spurlos??

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Den meinte ich.

Wer sich über die ursprünglichen Ziele der Revolution informieren will, kann dies anhand des u.a. von Fidel unterschriebenen Manifests vom Juli 1957 tun:

http://www.chibas.org/raul_chibas_manifiesto.php

Die beiden Mitunterzeichner wurden dann später übrigens geschasst.

Zitat

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Den meinte ich.

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Dann hättest Du aber Probleme mit dem Plural!

Zitat von hombre verde

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Dann hättest Du aber Probleme mit dem Plural!

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Nö.

EHB, so ein falsch verwendeter Plural ist schon bedeutsam, denn du erweckst (bewusst?) einen völlig irreführenden Eindruck.

Denn es ist schon bemerkenswert, dass es während einer 52-jährigen Diktatur praktisch keine Verschwundenen gegeben hat, während die Verschwunden in vielen von den USA unterstützten Regimen in die Tausende gingen!!!!

Zitat von Chaval

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Denn es ist schon bemerkenswert, dass es während einer 52-jährigen Diktatur praktisch keine Verschwundenen gegeben hat, während die Verschwunden in vielen von den USA unterstützten Regimen in die Tausende gingen!!!!

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Die Legitimität einer Diktatur erhöht sich nicht dadurch, dass es andere (von den USA unterstützte) Regime gab oder gibt, die mit weit höheren Opferzahlen aufwarten können.

Zitat

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Dann hättest Du aber Probleme mit dem Plural!
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Nö.

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Dann also falsche Behauptungen, wie so oft bei Dir ?

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Chaval

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Denn es ist schon bemerkenswert, dass es während einer 52-jährigen Diktatur praktisch keine Verschwundenen gegeben hat, während die Verschwunden in vielen von den USA unterstützten Regimen in die Tausende gingen!!!!

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Die Legitimität einer Diktatur erhöht sich nicht dadurch, dass es andere (von den USA unterstützte) Regime gab oder gibt, die mit weit höheren Opferzahlen aufwarten können.

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Also für mich sind diese fundamentalen Unterschiede schon maßgeblich, vor allem wenn es um die Frage geht, ob von aussen gewaltsam betriebener Regime Change moralisch zu rechtfertigen ist oder nicht!

Saddam oder Gaddafi vom Thron zu kicken ist OK, im Fall Kuba wäre eine ausländische Militärintervention dagegen ein Verbrechen.

Zitat

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Nationale Würde, Stolz auf das Vaterland

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im heutigen deutscheland hat man gerade davon nun überhaupt keine ahnung.
wohl deshalb sind wir von cubanos so begeistert.

Zitat

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den arroganten Vertretern des Imperiums auf Augenhöhe entgegenzutreten und ihnen bei Bedarf kräfig in die Eier zu treten!!!

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sehr rrrrichtickkk! zwischen all den arschleckerstaaten findet man kaum noch nationen die diesen arroganten vetretern des imperialismus entgegentreten. - und wenn, werden diese als terroristen oder diktatoren betitelt.

aber der willibald hat atürlich recht, Cuba könnte es viel besser gehen wenn diese arroganten vertreter ihre blühenden landschaften auch auf dieser insel installieren. die cubaner könnten z.bsp. als billige lohnsklaven im hamsterlaufrad die materielle gier der westlichen welt zu erhalten helfen. darüber hinaus hätte Cuba auch die ehre in die NATO-friedensarmee integriert zu sein und seite an seite mit all den anderen vertretern des arroganten imperialismus die letzten unterdrückten völker der welt von ihren unbarmherzigen diktatoren befreien.
voller stolz könnten dann auch cubanische frauen sein, wenn ihr mann, bruder, sohn derweil seinen ehrendienst leistet und fern der heimat, unter lebensgefahr unrasierte kameltreiber aus ihren höhlen scheuchen.

Zitat von Chaval

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Saddam oder Gaddafi vom Thron zu kicken ist OK, im Fall Kuba wäre eine ausländische Militärintervention dagegen ein Verbrechen.

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Und das legt wer fest? Du etwa? Hättest du Familie im Irak oder Lybien sähe deine Meinung sicher umgekehrt aus. Sowas nennt man finstersten Opportunismus.

Trifft man übrigens am häufigsten bei Sozialdemokraten und deren Gefolgschaft.

Zitat von ElHombreBlanco

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Die Legitimität einer Diktatur erhöht sich nicht dadurch, dass es andere (von den USA unterstützte) Regime gab oder gibt, die mit weit höheren Opferzahlen aufwarten können.

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Doch, die Legitimität einer Regierung ergibt sich letztendlich aus ihrem Handeln, aus was sonst?

Zitat von el loco alemán

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Sowas nennt man finstersten Opportunismus.

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Sowas nennt man Objektivität und ausgeprägtes Differenzierungvermögen.

Etwas, was man in dem dir nahestehenden politischen Spektrum rar gesät ist.

Zitat von el carino

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Zitat

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Nationale Würde, Stolz auf das Vaterland

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im heutigen deutscheland hat man gerade davon nun überhaupt keine ahnung.

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Könnte es nicht vielleicht auch daran liegen, dass es in der kubanischen Geschichte sehr viel mehr Dinge gibt, mit denen man sich aus vollstem Herzen identifizieren kann????

Zitat von Chaval

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Zitat von el carino

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Zitat

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Nationale Würde, Stolz auf das Vaterland

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im heutigen deutscheland hat man gerade davon nun überhaupt keine ahnung.

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Könnte es nicht vielleicht auch daran liegen, dass es in der kubanischen Geschichte sehr viel mehr Dinge gibt, mit denen man sich aus vollstem Herzen identifizieren kann????

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Zitat von Chaval

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Zitat von el loco alemán

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Sowas nennt man finstersten Opportunismus.

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Sowas nennt man Objektivität und ausgeprägtes Differenzierungvermögen.

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wo nimmst denn du dir die objektivität her?? vor wenigen monaten war dir gaddafi noch sch...egal, jetzt bläst du ins horn der auftragspresse und meinst zu wissen, das er ein menschenschlächter ist. du hast ein paar möglicherweis gestellte bilder serviert, berichte von nachplapperern in den nachrichten. und damit rechtfertigst du einen krieg, der erst jetzt richtig menschenleben kostet?

GEGEN DICH IST ELA EIN PAZIFIST!

Zitat

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Könnte es nicht vielleicht auch daran liegen, dass es in der kubanischen Geschichte sehr viel mehr Dinge gibt, mit denen man sich aus vollstem Herzen identifizieren kann????

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ich staune bauklötzer das gerade du solche fragen stellst!

aber ernsthaft, du hast natürlich völlickkk recht. Cuba hat jahrhunderte alte traditionen. Cuba ist die wiege der menschheit, ein tsunami an kultureller bereicherung schwappt in unsere herzen und man weiß garnicht womit man sich zuerst identifizieren soll...

deine objektive beobachtungsgabe ringt mir ein ums andere mal be(ver-)wunderung ab, - wirklich!
jetzt verstehe ich auch warum du unbedingt eine frau aus Cuba haben wolltest. weil dich deine deutsche herkunft nicht befriedigt und du Fidel so sehr verehrst.
schade das man nicht mehrere frauen gleichzeitig heiraten darf, denn dann könntest du, ganz objektiv, noch eine us-amerikanerin an die andere seite deines herzens stellen.



ich hoffe nur die beiden kommen miteinander klar...

Zitat

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Sowas nennt man Objektivität und ausgeprägtes Differenzierungvermögen

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ich tippe da eher auf eine schwer gespaltene persönlichkeit. jedoch haben beide eine irreparable wahrnehmungsstörunckkk.

Zitat von el carino

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aber ernsthaft, du hast natürlich völlickkk recht. Cuba hat jahrhunderte alte traditionen. Cuba ist die wiege der menschheit, ein tsunami an kultureller bereicherung schwappt in unsere herzen und man weiß garnicht womit man sich zuerst identifizieren soll...

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@el carino: Du magst vielleicht einige Male in Kuba gewesen sein und auch über die eine oder andere Cubana gerutscht sein, aber komm jetzt bitte nicht und spiel dich als Kenner der kubanischen Geschichte des 19. und 20. Jahrhunderts auf.

Dass du während deiner Schulzeit beim Geschichtsunterricht, als es um die jüngere deutsche Geschichte ging, lieber mit einer Freundin an der nächsten Ecke Eis essen warst, hast du hier schon oft unter Beweis gestellt.

Dass ein Kubaner aus tausend objektiven Gründen zwangsläufig ein gesünderes, leidenschaftlicheres und authentischeres Verhältnis zum eigenen Vaterland, der eigenen Fahne und der eigenen Hymne hat, können nur wie du, ELA, locoyuma oder B12 in Frage stellen.

Wie viele Weltkriege hat Kuba vom Zaum gebrochen, wieviele Länder haben kubanische Soldaten überfallen und verwüstet, wieviele Leichenberge haben kubanische Soldaten während ihrer Aggressions-Feldzüge hinterlassen, wieviele ethnische Minderheiten wurden in Kuba verfolgt und der totalen Vernichtung preisgegeben???????

Und umgekehrt: Wieviele Deutsche haben im letzten Jahrhundert für wahrhaft humane und noble Ziele gekämpft und ihr Leben dafür geopfert?? Eine Handvoll (oder beschämend wenige im Vergleich zur Größe des Landes)!!
Wieviele Kubaner??? Unzählig viele!!!!!!!

Also können die Kubaner zu Recht stolz sein auf eine lange Tradition von heldenhaft patriotischen Kämpfen gegen ein übermächtiges Imperium und sie können mit Liebe auf ihre Fahne schauen, LA BANDERA CON LA ESTRELLA SOLITARIA.

Zitat

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Eine Blamage für die USA
Fehlschlag der Invasion in der Schweinebucht auf Kuba vor 50 Jahren

Die vor einem halben Jahrhundert von Präsident Kennedy bewilligte Invasion in der kubanischen Schweinebucht wurde zu einem Debakel für die USA. Dennoch hatte die Operation auch einige positive Folgen.

Ronald D. Gerste, Washington

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/in...1.10302411.html

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na dann geben wir doch mal etwas Geschichtsunterrrrricht: vor 115 Jahren war Cuba - spanisch und Spanien ist bekannt für ihre humanistische Ader im Umgang andersgläubigen und oder anders farbigen Menschen...

es gab nur einen Weltkrieg der von Deutschland ausging, Nazis sind miese Kreaturen und gehören mit dem Kommunismus auf den Müllhaufen der Geschichte.

Deshalb die Deutschen zu verteufeln ist auch nicht gerade....

denn was haben wir Deutschen nicht alles für die Menschheit getan! Ob Flugzeug, Fernsehen, Kühlschrank, Elektroherd, Waschmaschine, Computer, Auto und sogar die Mondraketen haben wir den Amis gebastelt! Sollte jemand Kopfaua haben - was hilft? Eine deutsche Erfindung!

Aber stolz zu sein auf irgendetwas was die Vorfahren geleistet haben ist arm. Kann man ja nichts für. Und Stolz? Stolz sind meistens die die nur ihren Stolz haben. Dieser wirsindwasbesseres Glaube hat uns ja 1933 an den Abgrund geführt und bringt auch viele andere in Gefahr. Die Muslime denken auch das sie Gottes auserwähltes Volk sind - so wie die Christen und Juden das von sich glauben... ein Irrweg.

Das die Cubaner in der Schweinebucht die USA besiegt haben ist ja ein schlechter Witz - die Exilcubaner waren eben auch zu fanatisch und realitätsfremd und haben sich von der CIA verheizen lassen. Schlecht vorbereitet, schlecht informiert - im Gegensatz zur Gegenseite - die kannten die Angriffspläne und waren gut vorbereitet...Hochmut kommt vor dem Fall, dies passiert den Amis häufiger...

Zitat

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Dass du während deiner Schulzeit beim Geschichtsunterricht, als es um die jüngere deutsche Geschichte ging, lieber mit einer Freundin an der nächsten Ecke Eis essen warst, hast du hier schon oft unter Beweis gestellt.

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sehr geehrter chaval/chavalito!

wann ich mit meiner freundin eis esse, muß nicht gegenstand dieser unterhaltung sein. du kannst aber einen drauf lassen, dass ich über cubanas und ihre mentalität nicht einfach nur "drüber rutsche". vielleicht liegt es auch daran, dass ich nicht vom silber einer bevorstehenden hochzeit geblendet werde.

die jüngere geschichte deutschlands ist mir auch bekannt, allerdings sorgte meine schulbildung nicht automatisch dafür, mich für dinge schuldig zu fühlen, für die ich nicht verantwortlich bin.
und solange du, dank deiner "schulbildung", machtgierige verbrecherregime als glorreich bezeichnest, ohne deren schandtaten anzuerkennen, und dich selbst noch als "objektiven beobachter" titulierst, wirst du von mir weiterhin nur spott ernten.

Zitat von el carino

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und solange du, dank deiner "schulbildung", machtgierige verbrecherregime als glorreich bezeichnest, ohne deren schandtaten anzuerkennen,

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Habe ich noch nie im Leben getan.

Zitat von Chaval

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Zitat von el carino

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und solange du, dank deiner "schulbildung", machtgierige verbrecherregime als glorreich bezeichnest, ohne deren schandtaten anzuerkennen,

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Habe ich noch nie im Leben getan.

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was ist mit deiner liebe zu George Armstrong Custers nachfahren? findest du die politik dieser figuren nicht vorbildlich? ihre kriege nicht nötig und gerecht? du unterstützt das diese finsteren gestalten der welt ihre wertlosen dollars aufzwingen, das deren konzerne unsere supermärkte mit chemisch/biologisch verseuchtem fraß überschwemmen? das deren versklavendes finanzsystem auch uns ins verderben reißt? das unseren soldaten für deren "Freiheit" die eingeweide freigelegt werden?
bist du chaval/chavalito plötzlich nicht mehr der ansicht das dies eine glorreiche freiheitliche nation ist??
- oder war das die andere person in dir, die manchmal Fidel Castro so verehrt?

Zitat von Chaval

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Zitat von el carino

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aber ernsthaft, du hast natürlich völlickkk recht. Cuba hat jahrhunderte alte traditionen. Cuba ist die wiege der menschheit, ein tsunami an kultureller bereicherung schwappt in unsere herzen und man weiß garnicht womit man sich zuerst identifizieren soll...

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@el carino: Du magst vielleicht einige Male in Kuba gewesen sein und auch über die eine oder andere Cubana gerutscht sein, aber komm jetzt bitte nicht und spiel dich als Kenner der kubanischen Geschichte des 19. und 20. Jahrhunderts auf.

Dass du während deiner Schulzeit beim Geschichtsunterricht, als es um die jüngere deutsche Geschichte ging, lieber mit einer Freundin an der nächsten Ecke Eis essen warst, hast du hier schon oft unter Beweis gestellt.

Dass ein Kubaner aus tausend objektiven Gründen zwangsläufig ein gesünderes, leidenschaftlicheres und authentischeres Verhältnis zum eigenen Vaterland, der eigenen Fahne und der eigenen Hymne hat, können nur wie du, ELA, locoyuma oder B12 in Frage stellen.

Wie viele Weltkriege hat Kuba vom Zaum gebrochen, wieviele Länder haben kubanische Soldaten überfallen und verwüstet, wieviele Leichenberge haben kubanische Soldaten während ihrer Aggressions-Feldzüge hinterlassen, wieviele ethnische Minderheiten wurden in Kuba verfolgt und der totalen Vernichtung preisgegeben???????

Und umgekehrt: Wieviele Deutsche haben im letzten Jahrhundert für wahrhaft humane und noble Ziele gekämpft und ihr Leben dafür geopfert?? Eine Handvoll (oder beschämend wenige im Vergleich zur Größe des Landes)!!
Wieviele Kubaner??? Unzählig viele!!!!!!!

Also können die Kubaner zu Recht stolz sein auf eine lange Tradition von heldenhaft patriotischen Kämpfen gegen ein übermächtiges Imperium und sie können mit Liebe auf ihre Fahne schauen, LA BANDERA CON LA ESTRELLA SOLITARIA.

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Und...???
Was willst Du uns damit sagen?
Glauben wir mal die Geschichte die Du uns da zum besten gibst... UNEINGESCHRÄNKT!
Es sind ja die Ergebnisse die zählen im Leben und nicht der Einsatz den man dafür geleistet hat.
Welche Ergebnisse hat Cuba den vorzuweisen in den letzten 100 Jahren?
Was denn?
Nach Deinen glorreichen Ausführungen sollte Cuba ja eigendlich am Anfang der Nahrungskette stehen.
Fakt ist... heute kämpfen die Einwohner um das nackte Überleben, mehr den jeh.
Wie passt das zusammen?