Leistungslöhne
13.04.2008 17:03
#51 RE: Leistungslöhne
Rey/Reina del Foro
Zitat von Chris
Bitte für dich "saubere" Länder aufzählen, damit wir deinn Vergleichsmassstab hätten.
Singapore
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La vida debería ser amarilla... amar y ya.
La vida debería ser amarilla... amar y ya.
Rey/Reina del Foro
Zitat von Doctora
Im Gegensatz zu dem was ich an stinkende und dreckige Europäer auch in Cuba schon gesehen habe.
Hoffe keine Forumskollegen die Du hier outest. Aber glaub ich Dir gern, du mußt jetzt nur noch bedenken das Cuba-Individualtouristen schon "eine sehr spezielle Spezies" sind und mit sicherheit kein Maßstab für alle Europäer.
Das hat mit Individualtouristen wenig zu tun - jede(r) halbwegs ehrliche Cubana(o) wird dir bestätigen das Europäer stinken und sch...ße angezogen sind.
Das blöde ist - die haben Recht
Auch wenn Cubi zuhause mit Lumpen bekleidet rumrennt - vor dem Ausgehen putzt er seinen Körper und putzt sich heraus ( auch wenn er sich die Klamotten beim Nachbern borgen muß ).
Der edle Touri jedoch sprüht ein wenig Deo auf seinen verschwitzten Körper und begibt sich im Stranddress ( Sandalen,Socken,Bermudas und Muskelshirt
) in die angesagteste Disco der Stadt - denn wir sind ja wer.
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Die USA-Massenverblödung(,)die in Deutschland immer mehr um sich greift, ist eine der schlimmsten Kriegsfolgen(A. Schweitzer)
Rey/Reina del Foro
Zitat von chavalito
[quote="Doctora"]
40% in Schutt, so ein Schwachsinn.......
Genau, dem sein Frust hat wohl andere Ursachen, Schutt kann auch seelisch sein.
Rey/Reina del Foro
Zitat von ElHombreBlanco
Singapore
Singapur , Reinhausen , Waschleithe , Saubersdorf , Bad Elster , ...
Es kann so rein sein auf dieser Welt - so rein sein ...
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Die USA-Massenverblödung(,)die in Deutschland immer mehr um sich greift, ist eine der schlimmsten Kriegsfolgen(A. Schweitzer)
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Gast
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Zitat von KaroZitat von chavalito
[quote="Doctora"]
40% in Schutt, so ein Schwachsinn.......
Genau, dem sein Frust hat wohl andere Ursachen, Schutt kann auch seelisch sein.
das dachte ich mir auch schon. Und ja wir stinken... aber Deo und Parfüm helfen. In Kuba muss man ja duften um nicht zu stinken, einfach nicht riechen ist zuwenig und wenn man erst verschwitzt mit dem Rad an die Uni kommt... tu tienes olor. Naja war ein harter Tag. Schweiss ist ja sozusagen ein Outing als Streikbrecher, damit wir wieder zu den Leistungslöhnen zurückkommen.
ehemaliges mitglied
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gelöscht
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Zitat von Varna 90
Die Menschen, die ich auf Cuba kenne, sind sauber und gepflegt. Die Kleidung ebenfalls, wenn es auch nicht immer der neueste Modehit ist. Wem Cuba (Straßen) zu schmutzig ist, kann doch woanders seinen Urlaub verbringen. Empfehlung: Gastager Weltreisen, München. Oder klemmt dann das Geld
Übrigens, es gibt Menschen die ständig mit dem Urlaubsland unzufrieden sind. Die schönste Stadt der Welt ist für uns Sydney. Aber auch dort habe ich ein unzufriedenes Paar getroffen, sie jaulten wie Kettenhunde. Total bescheuert!
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Varna, hier spricht keiner von einem 4 wöchigen Urlaubsaufenthalt in Cuba! Da hat alles seinen besonderen Charme und man sieht gerne über sachen hinweg die man im Alltag niemals tolerieren würde. Was Sydney angeht hast du sicher recht, eine der saubersten Metropolen weltweit, wie im übrigen ganz Australien. Da kannst Du gerne mal darüber berichten wie die Australier mit Ihrem Kontinent in punkto Sauberkeit so umgehen. Für mich.... vorbildlichst.
ehemaliges mitglied
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Zitat von chavalitoZitat von DoctoraDas mit dreckig/sauber ist ja Ansichtssache, aber mit diesem Zitat unterstreicht Doctora, dass er definitiv noch nie in Havanna war.
Havana vor 10 Uhr morgens gleicht eher einem Hindernisslauf vor Tretmienen. Mehr als 40% der Stadt liegt im Schutt.
40% in Schutt, so ein Schwachsinn.......
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Mit Hilfe von 200 Millionen Euro Subvensionen der unesco vielleicht nun 30%. Es hilft... sich die schönen restaurierten Gebäude nicht nur von außen anzusehen sondern auch mal reinzugehen. In wievielen Häusern die von außen schön bunt sind läuft denn das Wasser durch die Stockwerke? oder ist das auch nicht so? Nur weil vielleicht seine Frau/Mann aus dem Land ist braucht man es doch nicht schönzureden. Cuba hat viele schöne seiten. Sauberkeit,kostenlose Bildung,erstklassige Krankenversorgung,Lebensmittelüberfluß,Reichtum und Freiheit gehören jedoch nicht dazu. Das kann man jetzt schön reden, oder einfach akzeptieren das es halt so ist. und, wenn dies so wäre die wenigsten von uns könnten sich einen Cuba urlaub noch leisten.
Die High Society weltweit hätte Cuba schon längst für sich entdeckt und wir könnten uns Cuba noch bei "Maiers Weltreisen" ansehen.Vielleicht hast Du die Ruinen von Hav. nicht gesehen wg. rosaroter Brille?
Rey/Reina del Foro
Zitat von Gary
Dennoch wenn man in Europa lebt, kannst dir zwar als Konsument die Endprodukte auswählen, aber ob jetzt das Zwischenprodukt z.b. Steinkohle und Eisenerz unter Sklavenbedingungen abgebaut wurde und danach zu Stahl gegossen wurde in dem man später herumfährt (auch Öffis sind aus Stahl) gehört man schliesslich wieder zur Ausbeuterklasse.
Ach bitte Gary - soll ich mir den wirklich mein Schnitzel auf dem Balkon selberzüchten, mir meine T-Shirt´s selber hakeln und mir meinen Strom von ´nem korrekt entlohneten und tierschutzrechtlich unbedenklich lebenden Hamster per Laufrad liefern lassen.
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Die USA-Massenverblödung(,)die in Deutschland immer mehr um sich greift, ist eine der schlimmsten Kriegsfolgen(A. Schweitzer)
ehemaliges mitglied
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Zitat von chavalitoZitat von DoctoraDas mit dreckig/sauber ist ja Ansichtssache, aber mit diesem Zitat unterstreicht Doctora, dass er definitiv noch nie in Havanna war.
Havana vor 10 Uhr morgens gleicht eher einem Hindernisslauf vor Tretmienen. Mehr als 40% der Stadt liegt im Schutt.
40% in Schutt, so ein Schwachsinn.......
Scheint chavalito treibt sich nur in Habana vieja oder Miramar rum.
Sicher gibt es auch schöne Stadtteile aber wenn ich durch colon oder 10 de octubre fahre, denke ich vom Schmutz und gestank immer an Nairobi.
salu
Forums-Senator/in
Zitat von DoctoraMach dich doch nicht lächerlich, Doctora! Dein zu 40% in Schutt liegendes Havanna existiert nur in deiner Phantasie und du entlarvst damit nur deine völlige Unkenntnis dieser Stadt.
Vielleicht hast Du die Ruinen von Hav. nicht gesehen wg. rosaroter Brille?
Zu deiner Information: Havanna besteht nicht nur aus La Habana Vieja und Centro Habana (wo du deine "Schutt-Eindrücke" wahrscheinlich her hast), sondern umfasst 15 municipios (siehe http://es.wikipedia.org/wiki/La_Habana!!
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„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill
¡Visca Barça! [img]http://www.soccer24-7.com/forum/images/smilies/BarcaBarca.gif[/img]
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ehemaliges mitglied
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Zitat von George1
Der edle Touri jedoch sprüht ein wenig Deo auf seinen verschwitzten Körper und begibt sich im Stranddress ( Sandalen,Socken,Bermudas und Muskelshirt
Ay Georgi, das hätte ich von dir nicht gedacht.
Salu2
Forums-Senator/in
Zitat von locoyumaUnd da kommt schon der nächste dahergelaufene 0815-Kubatourist
Scheint chavalito treibt sich nur in Habana vieja oder Miramar rum.
und will mir was über die Stadt erzählen, in der ich fast die Hälfte meines Erwachsenenlebens verbracht habe.Oh Mann, locoyuma, dir hatte ich im Gegensatz zu Doctora eigentlich etwas mehr Ortskenntnis zugetraut.
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guzzi
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Zitat von Gary
Abgesehen kotzt es mich an wenn ich Leute sinnlos in Tourihotels konsumieren sehen und 4 Milliarden nur von einer Flugzeugreise ihr leben lang nur träumen können. Aber so ist das Leben und man stumpft ab mit der Zeit.
in diesem fall macht du dir dein leben selber umständlich. Wenn ich im touri hotel all inklusive einquartiert bin, dann wir dir halt einwenig mehr konsumiert als sonst. Du kannst natürlich dich auch enthalten aus rücksicht die nichts haben. Wegen dem wird die hungersnot in div. länder auch nicht besser. Dann bemühe dich mal, warum die an hunger leiden, weil viele afrikanische länder krieg führen oder sonst verfeindet sind, die felden niederbrennen, wegen dem soll ich mich enthalten. Das ist natürlich auch ansichts sache. Ich kann natürlich auch schuhe kaufen für 5 euro, ohne fussbett und stütze, dafür gebe ich dann alles am arzt aus. Im alter habe ich schmerzen und kann kaum mehr gehen. Wegen dem haben die anderen immer noch hunger. Mit solch einer einstellung könnte ich nicht mal in cuba leben
ehemaliges mitglied
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Zitat von chavalitoZitat von locoyumaUnd da kommt schon der nächste dahergelaufene 0815-Kubatourist
Scheint chavalito treibt sich nur in Habana vieja oder Miramar rum.
Oh Mann, locoyuma, dir hatte ich im Gegensatz zu Doctora eigentlich etwas mehr Ortskenntnis zugetraut.
Na dann mach doch mal ne tour durch die besagten barios, oder lieber nicht, vielleicht fühlst du dich dort wohl.
salu2
(
Gast
)
Forums-Senator/in
Zitat von chavalitoZitat von doctora
Ich versteh´s nicht. In dem Cuba in dem ich immer war,(überwiegend) leben die Menschen im Dreck, für mich als Europäer weit unter der Armutsgrenze und im täglichen Kampf ums überleben. Ich konnte weder eine eine vorbildliche Krankenversorgung noch auch nur halbwegs akzeptabele Lebensumstände feststellen. Ich habe hungernde, obdachlose Menschen gesehen
Wenn es einmal eines Beweises für die absolut oberflächliche, eurozentrische und ignorante Sichtweise vieler mitteleuropäischer Kuba-Touristen bedurfte, dann nehme man diese Aussage.
Zitat von Rafael_70
"Eurozentrisch:"
Eine interessante Aussage von Chavalito ist die These, dass nur "Mitteleuropäer" in der Lage sind, ihr Land so zu entwickeln, dass ein angemessener Lebensstandard für einen Grossteil der Bevölkerung existiert. Eine Begrüdung für diese mutige These gibt der Autor nicht. Ist es einfach nur der Glaube an die Überlegenheit der "europäischen" Kultur? Hat der Autor die letzten 20 Jahre im ideologischen Winterschlaf verbracht, hat er den spektakulären Aufstieg Japans, Taiwans, Chinas nicht wahrgenommen oder einfach nur verdrängt?
War der Autor schon einmal in anderen Ländern ausser "Mitteleuropa" und Kuba? Hat er die aufblühenden Städte Osteuropas gesehen? Das chinesische Wirtschaftswunder?
Zitat von chavalito
Rafael, warum faselst du diesen Müll, der in keinem Zusammenhang mit meiner Aussage steht??
Der Zusammenhang ist wohl jedem hier, der noch einigermassen klar denken kann, völlig klar: Eine weitgehend zutreffende Tatbestandsbeschreibung zu leider unhaltbaren Zuständen begegnet Chavalito mit dem Hinweis, dies sei eine "eurozentrische" Sichtweise. Dies ist eigentlich nur ein inhaltsloser Spruch ("Allgemeinplatz"), oder aber - wenn Ernst gemeint - die Aussage, die unhaltbaren Zustände in Kuba seien für Mitteleuropäer eigentlich untragbar, aber für Länder ausserhalb Mitteleuropa zu akzeptieren. Soviel zum logischen Schlussfolgerungen aus den Fakten eines Trivialzusammenhanges.
Leider ist diese "Schlussfolgerung" sowohl inhaltlich völlig falsch als auch empirisch eindeutig widerlegbar. Tatsache ist, dass viele Länder ausserhalb Mitteleuropas den Sprung zu einer Gesellschaft mit einer hohen Streuung gesellschaftlichen Wohlstandes geschafft haben.
Neben allen Ländern der EU sind dies insbesondere auch die osteuopäischen Neumitglieder der EU, Japan, Taiwan, Hongkong, China und viele andere Staaten Asiens, Australien, Neuselland, Chile, Brasilien etc.
Mit Ausnahme der meisten Staaten Afrikas und einiger Bananenrepubliken Zentralamerikas geht es eigentlich allen Staaten deutlich besser als Kuba.
Es ist auch völlig falsch anzunehmen, dass nur Länder Zentraleuropas eine positive wirtschaftliche Entwicklung nehmen können und dass die Armut und die prekären Verhältnisse in Kuba sozusagen für immer zementiert sein müssen. Das Gegenteil ist der Fall, wenn man an den kometenhaften Austieg Miamis denkt, welches de facto von Kubanern neu erfunden wurde.
Zitat von Rafael_70
Warum beschränkt er sich auf seine ideologische Traumwelt?
Zitat von chavalito
Welche Ideologie meinst du denn???
Eben die Ideologie, Mitteleuropa sei für immer unerreichbar für alle anderen aussereuropäischen Länder und unser Wohlstand sei für immer gesichert, während alle aussereuropäischen Länder, insbesondere Kuba, für immer dazu verdammt seien, in Diktatur, Armut und Unterentwicklung zu leben.
Zitat von Rafael_70
Warum möchte er der kubanischen Bevölkerung Fortschritt, Wohlstand und Meinungs- Reise- und Bewegungsfreiheit vorenthalten?
Zitat von chavalito
Während alles Vorhergehende nur dummes Geschwätz war, ist diese Unterstellung infam, eine bodenlose Frechheit!!
Rafael, du bist ein XXXXXXXXXXXXXX
Nein, das ist es eindeutig nicht. Wenn du die richtige Beobachtung, Kuba sei ein Land mit grosser Armut und preekären Lebensverhältnissen sowie einer unterentwicklten Infrastruktur - auch bei der Entsorgung von Abfällen - mit dem Hinweis konterst, dies sei eine "eurozentrische" Sichtweise, dann ist dies eindeutig die richtige Schlussfolgerung.
Forums-Senator/in
Zitat von Doctora
Mehr als 40% der Stadt liegt im Schutt.
Das ist noch eine grobe Untertreibung. Praktisch jedes Haus am Malecón ist bei näherem Hinsehen einsturzgefährdet. Die Regierung hat nur die Fassden nachgestrichen, das war's dann auch schon. Selbst die Häuser am Nobelboulevard Prado fallen nach und nach zusammen. Centro Habana gleicht einer Ruinenstadt, 20 Meter hohe Hausmauern, die unmittelbar an die Strasse grenzen, werden nicht gesichert und stellen eine erhebliche Gefahr für alle Passanten dar.
Selbst neuere Hochhäuser unmittelbar am Habana Libre sind extrem beschädigt und eigentlich unbewohnbar. Verfall, Vandalismus, Vernachlässigung allenorts also.
Leider ist zu befürchten, dass ein Grossteil der historischen Bausubstanz unwiderruflich verloren ist und auch andere Stadtteile komplett abgerissen werden müssen, da die Renovation zu teuer kommen würde.
Auch die Zahlen der Behörden bestätigen diese beispiellose Desaster. Man muss kein "Mitteleuropäer" sein, um dies als unglaublichen Skandal zu empfinden ....
(
Gast
)
Zitat von Rafael_70
Eine weitgehend zutreffende Tatbestandsbeschreibung zu leider unhaltbaren Zuständen begegnet Chavalito mit dem Hinweis, dies sei eine "eurozentrische" Sichtweise...
Gerade darum handelte es sich nicht! Nicht einmal nach dem Verständnis des Beitragsverfassers Doctora aelbst...
Zitat von Rafael_70
Mit Ausnahme der meisten Staaten Afrikas und einiger Bananenrepubliken Zentralamerikas geht es eigentlich allen Staaten deutlich besser als Kuba.
Vielleicht den meisten Staaten, aber auch den Menschen in diesen Staaten
Wohl kaum...
Pitty
guzzi
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Zitat von pitty
Vielleicht den meisten Staaten, aber auch den Menschen in diesen Staaten
Wohl kaum...
Pitty
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