Dass sich Gross bewusst war, dass es illegal ist, in Kuba ohne Regierungserlaubnis Internetverbindungen einzurichten, erst recht, wenn dies im Auftrag eines anderen Landes geschieht, ist wohl unbestritten. Eine ganz andere Sache ist aber die Geschichte mit der angeblichen "diskreten SIM-Karte", über die Gross jetzt als Spion hingestellt werden soll. Einiges spricht dafür, dass der AP-Journalist, der kein Telekommunikations-Experte ist, da im Überschwang einiges durcheinander gebracht hat. Hier passt einiges nicht zusammen. Ganz einfache Frage: Wenn Gross tatsächlich so eine besondere SIM-Karte bei sich geführt haben sollte, warum wurde sie im Gerichtsverfahren seltsamer Weise nicht als Beweismittel gegen ihn verwendet? Dies wäre ein handfestes Indiz für den Vorwurf der Spionage gewesen, das es ansonsten nicht gab.

Zitat von Penúltimos Días, 20.02.2012

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Sobre Alan Gross, un SIM “discreto” y un reporte de Associated Press

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spionage - ja was will man denn da spionieren? Wie man am besten chilled? Das ist doch nur ein Druckmittel gegen die Cuban4 (sind ja keine 5 mehr) und wunderbare Propaganda...

Zitat von San_German

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die Cuban4 (sind ja keine 5 mehr)

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Hab ich trotz täglicher Lektüre hier irgendwas verpasst?

Zitat von Garnele

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Der Fall Alan Gross..... hat jetzt die Wahrheit einen Weg in die internationale Presse gefunden.

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wer zu dieser propaganda mal was zweites lesen will und nicht nur "die internationale Presse" :cubasi , dem empfehle ich den Spiegel von dieser woche

zitate:
KUBA
Schatten von gestern
Zwischen den Regierungen in Washington und Havanna
herrscht wieder Eiszeit. Schuld daran ist
eine Agentenaffäre, die jede Entspannung verhindert.

...Auch die Propagandaschlacht läuft wie-
der auf Hochtouren: Im vergangenen Jahr
verurteilten die Kubaner den Amerikaner
Alan Gross in Havanna. Der IT-Spezialist
hatte versucht, Hightech-Kommunika -
tionsgeräte ins Land zu schmuggeln.

obige zitate aus der Print ausgabe des Spiegel 8-2012 vom 18.2.2012, Seite 92

Der 5., Rene Gonzalez, ist nach Absitzen von 2/3 seiner Strafe seit vier Monaten auf Bewährung, darf aber die USA die nächsten zwei Jahre nicht verlassen. San German nennt das natürlich Freiheit, da Reme Gonzalez jetzt US Fernsehen gucken kann wann er will und Einkaufen kann bis ihm der Bauch platzt. Dass er dabei eine Fussfressel tragen muss und er sich mitten im Feindesland bewegen muss spielt für ihn keine Rolle. Hauptsache FREI

Feindesland?

Ist er nicht US-Staatsbürger?

Born in Chicago, in USA, on August 13, 1956
.

Zitat von Luz

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Der 5., Rene Gonzalez, ist nach Absitzen von 2/3 seiner Strafe seit vier Monaten auf Bewährung, darf aber die USA die nächsten zwei Jahre nicht verlassen. San German nennt das natürlich Freiheit, da Reme Gonzalez jetzt US Fernsehen gucken kann wann er will und Einkaufen kann bis ihm der Bauch platzt. ... Hauptsache FREI

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Immer noch besser als in Kuba nahezu zu verhungern

Du glaubst Rene Gonzalez müsste nach seiner Rückkehr in Kuba hungern? Ich dachte Ideologen deiner Coleur behaupteten immer, dass die kubanische Nomenklatura wie Maden im Speck leben würden?

Auf diese verlogene Diskussion habe ich aber eh keine Lust mehr. Ein Hinweis sei noch erlaubt. Im aktuellem Spiegel auf Seite 92 gibts einen Artikel über das Thema der Cuban 5 und Alan Gross. Bekomme den leider hier nicht reingestellt - ist gar nicht mal so übel.

Zitat von Luz

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Ein Hinweis sei noch erlaubt. Im aktuellem Spiegel auf Seite 92 gibts einen Artikel über das Thema der Cuban 5 und Alan Gross..

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warum erzaehlst du das denn zum zweitenmal hier im Faden. wurde doch laengst schon gesagt - und zwar mit zitaten..

Die Wohnverhältnisse von Elians Vater hatten sich aber verbessert.
.

Zitat von Luz

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Du glaubst Rene Gonzalez müsste nach seiner Rückkehr in Kuba hungern? Ich dachte Ideologen deiner Coleur behaupteten immer, dass die kubanische Nomenklatura wie Maden im Speck leben würden?

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Zumindest werden sie deutlich gleicher als andere behandelt.

Luz glaubst du eigentlich was du da schreibselst?

Zitat von rocio1973

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Zitat von Luz

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Ein Hinweis sei noch erlaubt. Im aktuellem Spiegel auf Seite 92 gibts einen Artikel über das Thema der Cuban 5 und Alan Gross..

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warum erzaehlst du das denn zum zweitenmal hier im Faden. wurde doch laengst schon gesagt - und zwar mit zitaten..

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Der Spiegel Artikel wurde in diesem Thread schon erwähnt?
Hab ihn jetzt schon zwei mal durchgelesen und immer noch nicht gefunden.

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Luz

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Du glaubst Rene Gonzalez müsste nach seiner Rückkehr in Kuba hungern? Ich dachte Ideologen deiner Coleur behaupteten immer, dass die kubanische Nomenklatura wie Maden im Speck leben würden?

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Zumindest werden sie deutlich gleicher als andere behandelt.

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Ich habe meine Aussage auf "normale" Kubaner bezogen, die in der staatlichen Verwaltung sehr viel arbeiten und nach
ihren eigenen Aussagen schon 2011 wegen Mangelernährung ins Krankenhaus mussten. Tatsache ist, dass die Versorgungslage
in Kuba wirklich sehr schlecht ist, wenn man nicht über Devisen verfügt. Das hat nichts mit Ideologie zu tun.
Ich lehne eigentlich jede Ideologie ab, und halte auch das System in den USA für schlecht.

da schließ ich mich jojo an! dieser Ismus jener Ismus - bähhhh

Zitat von Luz

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Der Spiegel Artikel wurde in diesem Thread schon erwähnt?
Hab ihn jetzt schon zwei mal durchgelesen und immer noch nicht gefunden.

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Leseschwäche?

Der Spiegel-Autor hat die Urteilsschrift gegen Alan Gross ganz offensichtlich ebensowenig zur Kenntnis genommen wie der AP-Autor, dessen rätselhafte Exklusiv-Information einer "diskreten SIM-Karte" er übernimmt wenn er im Spiegel von einem "Chip, wie er nur von amerikanischen Diensten verwendet wird" schreibt. In der Anklageschrift ist jeder Kopfhörer und jeder kleine USB-Stick aufgeführt, der bei Gross gefunden wurde, aber keinerlei Geheimdienst-Ausrüstung. Die Urteilsschrift dokumentiert außerdem die von Gross in drei jüdischen Gemeindezentren des Landes installierten Internet-Netzwerke -- die laut Spiegel-Artikel von den jüdischen Gemeinden bestritten werden! -- und behauptet ohne Nachweis und vermutlich wahrheitswidrig, Gross habe Texte zur politischen Dimension freien Internet-Zugangs, die er in Kopie mit sich führte, selbst verfasst -- um ihn weniger als Kommunikationsexperten als als Verschwörer dastehen zu lassen. Weil er die Unstimmigkeiten im Fall Gross übersieht, dafür im Fall der Cuban Five brav und unkritisch die ihm von den kubanischen Offiziellen in den Block diktierte Version von den heldenhaften "Antiterroristen" wiedergibt, ist durchaus nachvollziehbar, dass der Spiegel-Artikel Luz gut gefällt.

Zitat von jojo1

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Ich lehne eigentlich jede Ideologie ab

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Jeder Mensch hat eine Ideologie, auch wenn er sich ihrer nicht bewusst ist oder nicht einmal weiß, was der Begriff bedeutet. Ideologien als solche abzulehnen ist ungefähr so sinnvoll wie Politik schlecht zu finden. Wo Menschen zusammenleben, da ist automatisch Politik. Etwas blöd zu finden ist im Übrigen auch immer leichter als es besser zu machen...

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Luz

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Der Spiegel Artikel wurde in diesem Thread schon erwähnt?
Hab ihn jetzt schon zwei mal durchgelesen und immer noch nicht gefunden.

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Leseschwäche?

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Ganz offensichtlich. Ich dachte es würde sich um ein Gedicht handeln und hab nicht weitergelesen.

Der Spiegel Artikel arbeitet gut heraus, dass die 5 in erster Linie nur aus wahltaktischen Gründen in Kuba einsitzen. Es sind also die ideologisch verbohrten Exilkubaner die eine humanitäre Lösung verhindern und das seit mehr als 11 Jahren. Eine Schande

Zitat von HayCojones

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Der Spiegel-Autor hat die Urteilsschrift gegen Alan Gross ganz offensichtlich ....

Zitat von jojo1

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Ich lehne eigentlich jede Ideologie ab

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Jeder Mensch hat eine Ideologie, auch wenn er sich ihrer nicht bewusst ist oder nicht einmal weiß, was der Begriff bedeutet. Ideologien als solche abzulehnen ist ungefähr so sinnvoll wie Politik schlecht zu finden. Wo Menschen zusammenleben, da ist automatisch Politik. Etwas blöd zu finden ist im Übrigen auch immer leichter als es besser zu machen...

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Nun habe ich nachgeschaut, was der Begriff "Ideologie" so alles bedeuten kann und einiges dazugelernt:

Zitat aus http://de.wikipedia.org/wiki/Ideologie

Zitat

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Ideologie
Der Ausdruck Ideologie (griechisch ἰδεολογία – Lehre von der Idee bzw. Vorstellung, von gr. ἰδέα (idea), Erscheinung, und λόγος (logos), Lehre) hat zwei grundsätzlich verschiedene Bedeutungen:[1]

Als wertfreier Begriff ist Ideologie „die allen politischen Bewegungen, Interessengruppen, Parteien, aber auch Konzepten immanente“ Summe der jeweiligen Zielvorstellungen (siehe Politische Ideologie).

Der insbesondere von Karl Marx geprägte Ideologiebegriff betrachtet Ideologie als „Gebäude, das zur Verschleierung und damit zur Rechtfertigung der eigentlichen Machtverhältnisse dient“; Marx spricht auch von „Überbau“.

Im allgemeinen Sprachgebrauch ist Ideologie ein System von Ideen, Vorstellungen, Werturteilen und Begriffen und kann synonym zu „Weltanschauung“ Verwendung finden.

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Also wollte ich nur sagen, dass ich Ideologien gemäß dem von Karl Marx geprägten Ideologiebegriff ablehne .

Zitat von Luz

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Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Luz

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Der Spiegel Artikel wurde in diesem Thread schon erwähnt?
Hab ihn jetzt schon zwei mal durchgelesen und immer noch nicht gefunden.

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Leseschwäche?

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Ganz offensichtlich. Ich dachte es würde sich um ein Gedicht handeln und hab nicht weitergelesen.

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das passt zu dir. entsprich genau dem Bild, das ich mir von dir mache!

@jojo1: Warst du nicht vor kurzem noch ein glühender Verfechter einer 'richtigen' Demokratie? Und das würdest du dann nicht als Ideologie (=Überbau) bezeichnen?

Zitat von Mocoso

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@jojo1: Warst du nicht vor kurzem noch ein glühender Verfechter einer 'richtigen' Demokratie? Und das würdest du dann nicht als Ideologie (=Überbau) bezeichnen?

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In dem Zitat steht: „Gebäude, das zur Verschleierung und damit zur Rechtfertigung der eigentlichen Machtverhältnisse dient“ => Dies ist eigentlich etwas Anderes als eine Demokratie...

Aber was wollte Alan Gross wirklich ? Dass er ein Mitarbeiter der US-Regierung war, ist mir doch zu einfach...

Zitat von rocio1973

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Zitat von Luz

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Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Luz

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Der Spiegel Artikel wurde in diesem Thread schon erwähnt?
Hab ihn jetzt schon zwei mal durchgelesen und immer noch nicht gefunden.

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Leseschwäche?

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Ganz offensichtlich. Ich dachte es würde sich um ein Gedicht handeln und hab nicht weitergelesen.

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das passt zu dir. entsprich genau dem Bild, das ich mir von dir mache!

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Als Lyrikverächter? Magst Recht haben. Ausser dem Vaterunser kann ich nur ein Gedicht von Werner rezitieren
"Wir trampeln durchs Getreide, wir trampeln durch die Saat.
Hurra, hurra wir verblöden
für uns bezahlt der Staat."

Sonst kenn ich nicht eins auswendig und möchte auch keine weiteren kennenlernen.

Wieder zurück zum Thema. Auch die Voice of Baltimore, wo Gross aufgewachsen ist, zitiert AP:

Zitat

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GROSS INJUSTICE? — Wife of American citizen jailed in Cuba deplores husband’s ‘unjust’ incarceration
Monday, February 20th 2012 @ 10:10 PM

Pope Benedict is asked to intercede;
innocence of Alan Gross in question

ACCUSED GREW UP IN BALTIMORE

By Alan Z. Forman

http://voiceofbaltimore.org/archives/3124

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