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#6 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 09:58
glückwunsch santiaguero alemán ! schade, dass du den artikel v. pablo ordaz referendum in venezuela el pais.com von gestern nicht gelesen hast. Chávez quiere volver a ser Chávez La crisis económica está detrás de los intentos del presidente de reformar la ley para perpetuarse en el poder.La inflación es de casi el 31% y de un 41% en el caso de los alimentos“Hay carencias,pero aquí ya no desaparece nadie”,dice un ciudadano. el país sigue más que nunca dividido y la inseguridad ciudadana y criminalidad es la más alta que nunca se ha conocido en Venezuela.
moskito dieser neuer thread war und ist überflüssig, wenn du andere beiträge über das referendum in venezuela gelesen hättest...
santiaguero aleman
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#7 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 10:32
Lieber el-che, schreib bitte mich so: santiaguero aleman, ohne á! Ich bin eitel, dass weißt du doch!
Glückwunsch zum Ausgang des Referendums? Hab ich je geschrieben, dass ich für eine unbegrenzte Wiederwahlmöglichkeit bin? Kann mich nicht daran erinnern. Darüber entscheiden die Venezolaner. Niemand anders. Ist bloß interessant, wie hierzulande selbst die öff.-rechtl. Medien über das Referendum im Vorfeld der Abstimmung berichteten.
Die Wirtschaftsprobleme Venezuelas sind wohl vor allem eine Hinterlassenschaft der Vorgängerregierungen mit ihrer ausschließlichen Fokussierung auf das Erdöl. Im Herbst waren zum Beispiel die Produktionskapazitäten in anderen Sektoren voll ausgelastet. Da konnte niemand mehr eingestellt und die Produktion erhöht werden. Wichtig ist jetzt, nach der Ausbildung der armen Bevölkerungsschichten auch neue Arbeitsplätze und Produktionsbereiche zu schaffen. Dann sinkt auch eine Ursache der Kriminalität. Obwohl diese viele Ursachen hat. Wurde hier schon mal diskutiert.
#8 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 10:38
In Antwort auf: moskito dieser neuer thread war und ist überflüssig, wenn du andere beiträge über das referendum in venezuela gelesen hättest...
Nee, habe bislang nicht viel darüber gelesen. Hab 'ne cubana zuhause, da hat man eher Zeitmangel...
Bin auch kein unkritischer Chavez-Fan, aber sein Vorhaben, eine Art demokratischen Sozialismus in Venezuela zu etablieren, halte ich für eine der interessantesten aktuellen politischen Entwicklungen der Region und somit ist dieser thread auch nicht überflüssig.
#9 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 10:54
Zitat von MoskitoBin auch kein unkritischer Chavez-Fan, aber sein Vorhaben, eine Art demokratischen Sozialismus in Venezuela zu etablieren, halte ich für eine der interessantesten aktuellen politischen Entwicklungen der Region und somit ist dieser thread auch nicht überflüssig.
Sein "Vorhaben" ist die Macht für sich und sein Familienclan. Das Gefasle vom Sozialismus ist nur Mittel zum Zweck, um sich die Stimmen der Armen zu erkaufen.
#10 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 11:01
In Antwort auf:Sein "Vorhaben" ist die Macht für sich und sein Familienclan
Na, das wäre ja zumindest keine Verschlechterung gegenüber früheren Regimes. Und wenn für die Armen mehr abfällt wäre es sogar eine Verbesserung gegenüber früher. Und so ganz möchte ich ihm momentan noch nicht absprechen, dass er eine Vision hat, die eher der Mehrheit seiner Bevölkerung nützen könnte.
#11 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 11:14
Zitat von ChrisNa, das wäre ja zumindest keine Verschlechterung gegenüber früheren Regimes. Und wenn für die Armen mehr abfällt wäre es sogar eine Verbesserung gegenüber früher. Und so ganz möchte ich ihm momentan noch nicht absprechen, dass er eine Vision hat, die eher der Mehrheit seiner Bevölkerung nützen könnte.
Dass die vorherigen Regierungen besser waren, wollt ich damit nicht behauptet haben. Und es muss ja für die Armen was abfallen, denn sonst ist er noch schneller weg vom Fenster. Nur ist seine Wirtschaftspolitik alles andere als nachhaltig. Die Abhängigkeit von den Öleinnahmen verringert sich nicht. Ein Großteil der Ölmilliarden verschwinden in dunkle Kanäle. Die Förderquoten sinken, weil nicht ausreichend in die Ölindustrie investiert wird. Die Armen haben weit weniger davon, als es hätte sein müssen, bei den vergangenen Rekord-Ölpreisen. Die Kriminalität in den Großstädten grassiert schlimmer denn je. Inflation ebenso. Statt einheimische Ärzte und Lehrer zu bezahlen, werden kubanische eingekauft. Chávez' Jünger sind nicht weniger korrupt, als die von der bösen rechten Opposition, etc. pp. Von Hugos Verbalradikalismus will ich hier gar nicht erst reden.
-- La vida debería ser amarilla... amar y ya.
santiaguero aleman
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#12 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 11:19
Zitat von ElHombreBlanco
Zitat von ChrisNa, das wäre ja zumindest keine Verschlechterung gegenüber früheren Regimes. Und wenn für die Armen mehr abfällt wäre es sogar eine Verbesserung gegenüber früher. Und so ganz möchte ich ihm momentan noch nicht absprechen, dass er eine Vision hat, die eher der Mehrheit seiner Bevölkerung nützen könnte.
Dass die vorherigen Regierungen besser waren, wollt ich damit nicht behauptet haben. Und es muss ja für die Armen was abfallen, denn sonst ist er noch schneller weg vom Fenster. Nur ist seine Wirtschaftspolitik alles andere als nachhaltig. Die Abhängigkeit von den Öleinnahmen verringert sich nicht. Ein Großteil der Ölmilliarden verschwinden in dunkle Kanäle. Die Förderquoten sinken, weil nicht ausreichend in die Ölindustrie investiert wird. Die Armen haben weit weniger davon, als es hätte sein müssen, bei den vergangenen Rekord-Ölpreisen. Die Kriminalität in den Großstädten grassiert schlimmer denn je. Inflation ebenso. Statt einheimische Ärzte und Lehrer zu bezahlen, werden kubanische eingekauft. Chávez' Jünger sind nicht weniger korrupt, als die von der bösen rechten Opposition, etc. pp. Von Hugos Verbalradikalismus will ich hier gar nicht erst reden.
Gehen diese Ärzte in die Armenviertel? Wäre mir neu. Kann sich aber geändert haben. Vielleicht nehmen sie hippokratischen Eid jetzt ernst! Toll!
#13 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 11:33
naa ja santiaguero alemán deine argumente sind sooo überzeugend...que a quien conozca un poco la situación se muere de risa. prost! und viva el jungewelt und andere papiere propaganda der linken
santiaguero aleman
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#14 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 11:36
Zitat von el-chenaa ja santiaguero alemán deine argumente sind sooo überzeugend...que a quien conozca un poco la situación se muere de risa. prost! und viva el jungewelt und andere papiere propaganda der linken
#15 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 11:41
Ich finde es kurios wie der Eindruck in der Berichterstattung erweckt wird, dass mit diesem Referendum eine Diktatur installiert werden soll.
Hier wird aber nichteinmal an der Demokratie gerüttelt. Chavez kann nun demokratisch wiedergewählt oder abgewählt werden. Wie in Deutscland auch. Mir wäre es auch lieber gewesen Kohl hätte sich nach 8 Jahren verpisst aber so tickt nun mal Demokratie.
Die Gegner von Chavez haben anscheinend die Befürchtung, dass sie Chavez zwecks fehlender Mehrheit nicht abwählen können.
Ihnen geht es nicht ums Prinzip sondern nur um ihre Intressen die sich mit der "nur zwei mal wiederwahl" Klausel leichter durchsetzen lassen.
Diese Klausel ist aber kein zwingender Bestandteil von Demokratie oda?
Salu
mathi
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#16 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 13:59
Ich war 2 Mal in Caracas,in 2001 und in 2006 und kann nur sagen das Venezuela sich für jeden sichtbar zu einem von der Armee kontrollierten Staat entwickelt hat! Ich kenne das eigentlich nur aus Kolumbien das ich nach Sonnenuntergang auf Hauptstrassen Armeeposten sehe die hinter Sandsäcken liegen und die Hauptverkehrsrouten im Auge haben. Ich bin eigentlich für einen Gegenpart zu den USA(Castro,Morales,Chavez usw.)aber wenn man sich mit den Menschen in Venezuela unterhält merkt man schnell das die Menschenrechte immer mehr deinstalliert werden!
#17 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 15:28
auf jeden Fall ist das ein gewaltiger Schritt in Richtung Diktatur. Auch Deutschland täte gut daran führende Machtpositionen auf 2 Wahlperioden zu beschränken.
_________ "Ehrenmänner lesen nicht die Post anderer Leute" - Henry L. Stimson US-Außenminister 1929
#20 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
16.02.2009 22:22
Na endlich! Der naechste Akt ist, dass er die Unsterblichkeit bei Gott erbittet. Ich war das letzte Mal Ende 2008 in Venezuela. Beruflich, die Kriminalitaet ist extrem gewachsen, im Vergleich zu den Vorjahren. Wie man doch immer wieder auf der ganzen Welt die Leute manipulieren kann. Unglaublich.
Venezuelas Staatschef Chávez ist am Ziel: Er kontrolliert Regierung, Parlament und Justiz - und kann sich unbegrenzt wiederwählen lassen. Doch jetzt steht dem Caudillo eine gigantische Herausforderung bevor: die Wirtschaftskrise.
#22 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
17.02.2009 10:28
Zitat von camilloIch finde es kurios wie der Eindruck in der Berichterstattung erweckt wird, dass mit diesem Referendum eine Diktatur installiert werden soll.
Hier wird aber nichteinmal an der Demokratie gerüttelt. Chavez kann nun demokratisch wiedergewählt oder abgewählt werden. Wie in Deutscland auch. Mir wäre es auch lieber gewesen Kohl hätte sich nach 8 Jahren verpisst aber so tickt nun mal Demokratie.
Salu
Ich hole mal eben meinen britischen Pass, Moment, so, jetzt kann ich das sagen.
Die Deutschen haben auch Hitler demokratisch gewählt!
Das, was daraus folgte, wäre mit einer knallharten Begrenzung der Länge und der Anzahl der Amtszeiten - vielleicht - zu verhindern gewesen. Man weiß es nicht. Ich will Chavez nicht mit Hitler vergleichen, weit davon entfernt, aber die Machtfülle ist in beiden Fällen vom Volk autorisiert worden. Jetzt können die Venezuelaner nur hoffen, dass Chavez diese Machtfülle nicht zum Machterhalt nutzt.
Und um eine Anmerkung des Spiegels aufzugreifen, auch Peron in Argentinien und Brasiliens Vargas haben auf die Demokratie geschissen, als sie ihnen nicht mehr nützte.
Was Kohl angeht, der hat sich im wesentlichen so lange halten können, weil die Opposition nichts besseres anbieten konnte. Da sehe ich schon deutlichere Parallelen zu Chavez, die Oppositon in Venezuela hat noch weniger - glaubwürdige - Alternativen zu Chavez als die SPD zu Kohl hatte.
Aber das alles ist eigentlich völlig egal, wenn Chavez es schaft den Menschen in Venezuela ein besseres Leben zu bieten, dann hat er Recht und das Vertrauen des Volkes verdient. Darauf will ich hoffen, schlicht und einfach weil ich es jedem gönne ein angenehmes Leben zu führen.
#23 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
17.02.2009 10:43
Macht korrumpiert und egal mit welchen hochmoralischen Ambitionen an die Regierung kommt, irgendwann kommt der Punkt, da will man sie behalten, erweitern, ausnutzen... und irgendwann wird aus Paulus ein Saulus. Es ist und bleibt ein Schritt in die falsche Richtung. Es dient doch nur Chavez Machterhalt, das Volk ist ihm doch egal.
_________ "Ehrenmänner lesen nicht die Post anderer Leute" - Henry L. Stimson US-Außenminister 1929
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#24 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
17.02.2009 12:34
Voellig unbestritten ist, dass Hugo Chavez seit 2000 einiges fuer die armen Schichten Venezuelas getan hat mehr als alle andere Vorgaengerregierungen zusammen.
Allerdings darf man Zweifel haben bzgl seiner Absichten fuer die Zukunft ich habe fast zwangslaeufig vieler seiner Auftritten, Reden das Programm Ola Presidente hier auf Cubavision bzw. telesur mitbekommen. Dass er ein Populist reinsten Wassers ist mag man noch akzeptieren genauso wie seine theatralischen Auftritte so etwas kommt halt an, und dass er sich mit den Yankees anlegt bringt ihm nicht nur in Venezuela beifall ein. Aber wenn man dann so ein bisschen zwischen den Zeilen liest und hoert, der Mann ist gefaehrlich und wenn der demokratische Putz einmal abfaellt haben wir einen lupenreinen Diktator.
Eigentlich muesste sich nur jeder seine Rede nach dem Referendum anhoeren, Demagogie pur der Sieg der wahrheit ueber die Luege, die mit no gestimmt haben sind nicht fuer die Patria (vaterlandslose gesellen)) etc. da werden die politischen Gegner laecherlich gemacht, in eine Ecke gestellt in die sich nicht hineingehoeren. ER polarisiert auf die schlimmste Art und Weise. Seine Anhaenger sind die guten Venezolaner, seine gegener die schlechten Chavez oder Krieg Chavez oder das Chaos nur mit Chavez kann venezuela in Wuerde und Freiheit ueberleben.
#25 RE: Chavez gewinnt Referendum über unbegrenzte Wiederwahl
17.02.2009 12:47
Zitat von EspañolER polarisiert auf die schlimmste Art und Weise. Seine Anhaenger sind die guten Venezolaner, seine gegener die schlechten Chavez oder Krieg Chavez oder das Chaos nur mit Chavez kann venezuela in Wuerde und Freiheit ueberleben.
Das hat er sich halt bei seinem großem Vorbild Fidel abgeschaut...
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