Die Landwirtschaft verstaatlicht war eines der Versprechen der Revolution aus dem Moncada Programm. Fidel hat hierbei niemanden betrogen.
Zur Wiederholung:

- Beiseitigung des Wohnungsmangels
- Verteilung des Landes
- Bildung
- Medizin
- Arbeitsplätze
- Diversifikation der Industrie

Daran hält er bis heute fest, allerdings war die Methode die Ziele zu erreichen eher mittelmässig, aber was will man von 30 jährigen Studenten erwarten? Im Kapitalismus sowieso unerreichbar, ausserhalb des europ. Sozialstaatsystems und das war auch nur von 1950-1973 der Fall. Wenn die geistige Elite ein Revolution macht und es schaut nicht mehr dabei raus, dann war halt die geistige Elite nicht gut genug. Auch sei mal erwähnt als Matos zu den Waffen griff und den Verhandlungstisch verliess, verursachte er die Repressionen selber mit. Destruktives Verhalten, ähnlich wie den Exilanten aus den 60érn (wobei denen gefällt das wenn das Volk leiden muss)

Zitat von Gary

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Die Landwirtschaft verstaatlicht war eines der Versprechen der Revolution aus dem Moncada Programm. Fidel hat hierbei niemanden betrogen.
Zur Wiederholung:

- Beiseitigung des Wohnungsmangels
- Verteilung des Landes
- Bildung
- Medizin
- Arbeitsplätze
- Diversifikation der Industrie
- Wiederherstellung der Verfassung von 1940
- Freie Wahlen

Daran hält er bis heute fest,

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Zitat von Gary

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Die Landwirtschaft verstaatlicht war eines der Versprechen der Revolution aus dem Moncada Programm. Fidel hat hierbei niemanden betrogen.

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Zitat von HayCojones

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Halte ich für eine äußerst gewagte These! Kannst du für ein solches Versprechen irgendeinen Beleg liefern???

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Fast sämtliche Kubaner, die gegen Batista gekämpft haben, wollten ja die durch den Putsch abgeschaffte Verfassung von 1940 wieder zurück haben, die auch eine Bodenreform vorgesehen hat. Auf die Verfassung hat sich auch Fidel in seinem Moncada-Programm immer wieder bezogen. Mit einem kommunistischen Verstaatlichungsprogramm hätte er niemals einen nennenswerten Teil der Bevölkerung mobilisieren können. Eben deshalb fühlten sich ja auch so viele von seiner postrevolutionären Wandlung betrogen.

Nein Verstaatlichung ist falsch, Verteilung des Landes war gemeint. Steht eh so drunter im Moncade Programm. Das es mit Verstaatlichung endete ist eine andere Sache, aber jedem Kubaner steht es frei ein Stück Land zu bebauen, das war schon vor Raul Castro der Fall. Und das garnicht zu gering. Nur das Eigentum und Verkauf dieser ist verboten. Die haben sich dabei schon was gedacht, nur habens vergessen, das dem Volk ausreichend zu erklären.

Zitat von Gary

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Die Landwirtschaft verstaatlicht war eines der Versprechen der Revolution aus dem Moncada Programm. Fidel hat hierbei niemanden betrogen.
Zur Wiederholung:

- Beiseitigung des Wohnungsmangels
- Verteilung des Landes
- Bildung
- Medizin
- Arbeitsplätze
- Diversifikation der Industrie

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In Antwort auf:

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Die haben sich dabei schon was gedacht, nur habens vergessen, das dem Volk ausreichend zu erklären.

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In Antwort auf:

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"Die wenigen die das System verstehen, werden so sehr an ihrem persönlichen Profit interessiert sein, oder so abhängig sein von der Gunst des Systems, dass aus dieser Klasse nie eine Opposition kommen wird. Die grosse Masse der Leute aber, mental unfähig diese riesigen Fortschritte zu verstehen, wird seine Last ohne zu klagen auf den Schultern tragen" - Rothschild Brüder

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Nur wennst es schaffst das du einen Parteifunktionär um seinen Lada neidig bist. Ansonsten ja nicht weiter nachdenken. Das hilft ungemein.

Zitat von Gary

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Nur wennst es schaffst das du einen Parteifunktionär um seinen Lada neidig bist. Ansonsten ja nicht weiter nachdenken. Das hilft ungemein.

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Also ich würde mich in Kuba nicht ausgebeutet fühlen, nur ökonomisch beschränkt u.a. eben durch den Westen (sh. Spekulation im Nahrungsbereich, kostete Kuba 1 Mrd. 2008). Für mich ist es einfach vollkommen klar das das Volk in Europa und USA vollkommen verarscht wird von einer reichen Elite. Wenn die Wirtschaft real 3% wächst, aber die Lohnerhöhung nur 3% nominell beträgt, ist jede weitere Diskussion überflüssig. Lohn und Kapitalgewinne ergeben ein genauso klares Bild.

Du musst schon sehr positiv eingestellt sein um das alles auszublenden, bzw. hat dir die DDR nicht gefallen, das jetzt alles sozialistische schlecht sein muss. Auf jeden Fall ist dein Weltbild recht einfach.

Zitat von Gary

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Also ich würde mich in Kuba nicht ausgebeutet fühlen, nur ökonomisch beschränkt

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Zitat von Gary

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Also ich würde mich in Kuba nicht ausgebeutet fühlen, nur ökonomisch beschränkt u.a. eben durch den Westen (sh. Spekulation im Nahrungsbereich, kostete Kuba 1 Mrd. 2008).

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Meine Sichtweise bezieht sich hier nicht auf Kuba - Deutschland, sondern auf Kapitalist - Arbeiter. Auf hohen Niveau ausgebeutet zu werden, als auf niedrigen Niveau zu leben, ist klar das man ersteres bevorzugt. Dennoch ist es angebracht zum. einmal kurz über die Finanzkrise nachzudenken und ob das kap. System nicht ein paar sehr große Macken hat. Für mich ist Kuba eher zu einen leistungsgerechten Staat reformierbar als Europa, da anscheinend nicht genügend Lehren gezogen werden aus dieser Krise. Sprich Geld arbeiten lassen, allerdings nicht als Realinvestition, sondern Spekulation.

In Kuba bleibt halt die Frage offen warum das Land beschränkt ist? Ist es die Regierung, die USA, die eigene Unfähigkeit, die Insellage, das Weltwirtschaftssystem oder alles zusammen. Ich würde mir auch wünschen Kuba wäre 5 mal so reich und nicht ausgebeutet, damit man einen echten Vergleich ziehen kann, nur das werden wir erst in 50 Jahren sehen.

In Antwort auf:

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In Kuba bleibt halt die Frage offen warum das Land beschränkt ist? Ist es die Regierung

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Zitat von Gary

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Ich würde mir auch wünschen Kuba wäre 5 mal so reich und nicht ausgebeutet, damit man einen echten Vergleich ziehen kann, nur das werden wir erst in 50 Jahren sehen.

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Zitat von Gary:
In Kuba bleibt halt die Frage offen warum das Land beschränkt ist? Ist es die Regierung, die USA, die eigene Unfähigkeit, die Insellage, das Weltwirtschaftssystem oder alles zusammen...[...] nur das werden wir erst in 50 Jahren sehen.

Weil dort seit fast 50 Jahren solche Leute wie du an der Macht sind.

Du scheinst nicht zu schecken, dass der größte Systemfehler Kubas darin besteht, dass einige Wenige ein so vielfältiges System wie eine ganze Nation bis ins kleinste Detail meinen regeln zu können.

So eine Art Gott spielen.

Der einzige Vorteil der kleinen Entscheidungswege wird vom Unvermögen der Entscheidungsträger wieder wett gemacht. Man meint es besser als das dumme Volk zu wissen. Das ist der große Fehler!!!

Wenn du dir wünscht Kuba wäre 5 mal so reich, musst du dir für dort ein Wirtschaftssystem a la Westeuropa, Nordamerika oder Japan wünschen. Die sind dort so reich!!!

Mir ist die Struktur Kubas vollkommen bewusst und Leute wie ich zu sagen ist weit daneben. Mit Castro habe ich schon garnichts gemein.

Mit mir an der Macht (und ohne neg. äussere Einflüsse) sieht mein Kuba sehr abweichend vom aktuellen Kuba aus.

Auch bin ich kein Fürsprecher von Wenigen die alles ins kleinste Detail regeln möchten, das ist typisch alte Rechtsanwaltschule, Bürokratie und Gesetze regeln alles. Ich glaub der Castro ist wirklich so dumm und glaubt mit tausenden Gesetzen irgendetwas bewirken zu können. Dieser Meinung war ich nie. Das Individuum kann in meinen Kuba jeder nicht ausbeuterischen Tätigkeit nachgehen (das heisst Lotto, Spekulation, Versicherungsvertreter u.ä. gibt es nicht). Reise und Meinungsfreiheit ebenso, denn ich glaube wenn die Wirtschaft wächst und es den Leuten besser geht, ist wenig Gefahr für einen Umsturz. (wie gesagt ohne Gefahr aus dem Ausland)

Ein Westeuropäisches System, na wennst glaubst das reicht. Das habens im Rest der Welt auch, nennt sich Kapitalimus. Leider sind bisher nur damit ca. 1 Mrd. reich geworden, der Rest lebt eher schlechter als in Kuba. Yugoslawien war vor dem Krieg auch auf einem recht anständigen Niveau und nicht kapitalistisch.

Zitat von Gary

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Yugoslawien war vor dem Krieg auch auf einem recht anständigen Niveau und nicht kapitalistisch.

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Slowenien, Osteuropas Musterschüler.
Je weniger Sozialismus desto USA. Und denen geht es wirklich gut, den oberen. Das deren Kartenhaus noch zusammenfällt, wirst in den nächsten 20 Jahren erleben dürfen. Die Gegend um Detroit dürfte bald Osteuropa gleichen, aber nicht dem slowenischen Teil. Wenn sich Städte plötzlich halbieren scheint dich das nicht zu stören.

Abgesehen davon war Europa lange Zeit recht sozialistisch. Medizin, Bildung, Pension, plus jede Mengen Unternehmen verstaatlicht (Frankreich bis heute nahezu alle großen). Und wenn es private Möbelhersteller usw. gibt, hab ich damit kein Problem. Nur mit privater Pensionsvorsorge, Medizin, Bildung usw.. Nicht jeder will sein Leben im ständigen Wettbewerb bestreiten, und von der DDR nach München zum Arbeiten fahren. Ist ein bisserl ein blödes System oder? So einfach seine Freunde hinten zulassen für ein bisserl Geld. Empfehle mal den flexiblen Menschen zu lesen.

Zitat von Gary

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Slowenien, Osteuropas Musterschüler.
Je weniger Sozialismus desto USA. Und denen geht es wirklich gut, den oberen. Das deren Kartenhaus noch zusammenfällt, wirst in den nächsten 20 Jahren erleben dürfen. Die Gegend um Detroit dürfte bald Osteuropa gleichen, aber nicht dem slowenischen Teil. Wenn sich Städte plötzlich halbieren scheint dich das nicht zu stören.

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In Antwort auf:

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Abgesehen davon war Europa lange Zeit recht sozialistisch. Medizin, Bildung, Pension, plus jede Mengen Unternehmen verstaatlicht (Frankreich bis heute nahezu alle großen). Und wenn es private Möbelhersteller usw. gibt, hab ich damit kein Problem.

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In Antwort auf:

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Nur mit privater Pensionsvorsorge, Medizin, Bildung usw.. Nicht jeder will sein Leben im ständigen Wettbewerb bestreiten, und von der DDR nach München zum Arbeiten fahren. Ist ein bisserl ein blödes System oder? So einfach seine Freunde hinten zulassen für ein bisserl Geld. Empfehle mal den flexiblen Menschen zu lesen.

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Zitat von Gary:
"Leute wie ich zu sagen ist weit daneben mit Castro habe ich schon gar nichts gemein."
Du sagst es doch selber, dass die Revolutionäre von damals 30-jährige Studenten waren.


Ich stelle Kubas System nicht vollständig infrage und wünsche mir dort nicht den Kapitalismus. Zumindest nicht den von Bush und Rockefeller. Ich meine sogar Castros System ist relativ erfolgreich verglichen mit denen anderer armer Länder. Es hat nur noch ein zweites großes Problem: es führt nicht aus der Armut heraus.

Da du dir aber wünscht, Kuba wäre fünf Mal so reich wie jetzt, muss man doch - als halbwegs intellenter Mensch - Vergleiche anstellen und erfolgreichere Systeme in Betracht ziehen.

Man kann doch nicht sagen: okay, die ersten fünfzig Jahre waren wirtschaftlich nicht so erfolgreich, und dabei andere Systeme, die das erreicht haben, was du dir für Kuba wünscht, komplett negieren und sogar als Verursacher der eigenen Misere hinstellen um dann den glorreichen Schluss zu ziehen, das dreieckige Rad, das man vor 50 Jahren erfunden hat nun durch ein viereckiges zu ersetzen und sich über das böse, weil runde Rad der Kaptalisten und der Sozialen Marktwirtschaften beschweren, das alles andere niederwalzt, weil es eben läuft (wenn auch nicht automatisch den richtigen Weg)

Auch wenn diese Systeme nur einer Milliarde Menschen Wohlstand gebracht haben, musst du dich fragen: willst du jetzt Reichtum für die ganze Welt oder für Kuba?