Zitat von chavalito

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Ja, lernfähiger im Sinn der alten Ostblock-(Partei-)Eliten,

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Zitat von chavalito

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Zitat von Don Arnulfo

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ist nicht neu, hat jhonnie bereits am 02.10.2007 gepostet

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Solche elementaren Wahrheiten kann man gar nicht oft genug posten, da es gerade auch hier im Forum so einige gibt, die so ihre Schwierigkeiten haben beim Differenzieren zwischen einer totalitären und einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaftsordnung.

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Zitat von chavalito

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"Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe."

Winston Churchill

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und woher nimmst Du Deine Weisheit Rafael? aus eigener Erfahrung? NEIN! BLA BLA BLA, BLA BLA BLA. Mehr ist nicht von Dir zu hören, oder irgendwelche copy/paste orgien aus zwielichtigen Quellen.

Zitat von San_German

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und woher nimmst Du Deine Weisheit Rafael? aus eigener Erfahrung? NEIN! BLA BLA BLA, BLA BLA BLA. Mehr ist nicht von Dir zu hören, oder irgendwelche copy/paste orgien aus zwielichtigen Quellen.

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Zitat von Rafael_70

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Zitat von chavalito

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"Wenn es morgens um sechs Uhr an meiner Tür läutet und ich kann sicher sein, daß es der Milchmann ist, dann weiß ich, daß ich in einer Demokratie lebe."

Winston Churchill

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Das ist in Kuba wohl nicht möglich, denn dort gibt es keinen Milchmann. Deswegen muss ja auch Cuba-Si auf der ganzen Welt um Milch für Kubas Kinder betteln gehen.

- In Kuba gibt es mangels Kühl- und Transportmöglichkeiten nicht ausreichend Milch, sondern allenfalls in geringe Mengen, idR höchstens Milchpulver und mitunter importierte UHT-Milch

- In Kuba gibt es auch keine Service, denn dies ist mit sozialistischer Moral wohl unvereinbar. Der Kunde ist der Depp, den man nach allen Arten der Kunst übers Ohr hauen, ausnehmen oder einfach nur ignorieren darf. Undenkbar ist ein Service zum Konsumenten an die Haustüre. Ausnahme: Schwarzmarkthändler, die ihre mitunter gestohlenen Waren sehr wohl an der Haustüre anbieten - allerdings mit dem Risiko der sofortigen Verhaftung

- Der Kunde ist aufgrund der horrenden Preise auch nicht in der Lage, ausländische Milch zu bezahlen und sogar ins Haus geliefert zu bekommen

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Zitat von chavalito

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Statt das Churchill-Zitat ständig mit dem belanglosen Geschwätz über Milchmänner und kubanische Milchproduktion zu zerreden, könnte man sich ja auch mal fragen, was der gute Mann mit diesem Spruch eigentlich sagen wollte.

Ging es ihm um den britischen Milchmann-Service oder die Milchproduktion in kommunistischen Staaten?????

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In Antwort auf:

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In Bezug auf die Produktion und den Vertrieb des zuletzt genannten Produktes sind wir uns bewusst, dass die materiellen Mittel zur Sicherstellung der Viehzucht noch sehr begrenzt sind. Jedoch wurde uns in den beiden letzten Jahren, die Gunst der Natur zuteil und alles weist darauf hin, dass die geplanten 384 Millionen Liter Milch erreicht werden, wenngleich noch sehr weit von den 900 Millionen Liter entfernt, die wir erzeugten, als wir über das erforderliche Futter und die übrigen nötigen Inputs verfügten.

Außerdem wird seit März in sechs Gemeindebezirken ein Experiment durchgeführt. Diese sind: Mantua und San Cristóbal in Pinar del Río, Melena del Sur in La Habana, Calimete in Matanzas, Aguada de Pasajeros in Cienfuegos und Yaguajay in Sancti Spíritus. Dieser Versuch besteht im Direktvertrieb von täglich 20 000 Liter Milch vom Produzenten an 230 Verkaufsläden und an den sozialen Verbrauch dieser Gemeinden.

So werden absurde Verfahrensweisen vermieden, in deren Folge dieses wertvolle Nahrungsmittel Hunderte Kilometer transportiert wurde, bevor es zu einem nicht selten nur einige hundert Meter vom Rinderstall entfernten Verbraucher gelangte mit dem entsprechenden Verlust am Produkt und Kosten an Kraftstoff.

Dafür nur ein Beispiel, besser zwei, um Camagüey besser mit ein zu beziehen: In Mantua, einem der Gemeindebezirke im äußersten Westen von Pinar del Río werden gegenwärtig im Direktvertrieb 40 Läden des Gemeindebezirkes mit insgesamt 2 492 Liter Milch für die Bevölkerung beliefert, die den normierten Verbrauch absichern. Das bedeutet eine monatliche Einsparung von 2000 Litern Kraftstoff.

Wie sah es bis vor vier Monaten aus?

Die am nächsten liegende Pasteurisieranlage befindet sich im Gemeindebezirk Sandino in etwa 40 Kilometer Entfernung von der Kreisstadt Mantua. Daher musste ein Lkw mindestens 80 Kilometer täglich für Hin- und Rückfahrt zurücklegen. Ich sage mindestens, denn andere Zonen des Gemeindebezirkes liegen noch weiter entfernt.

Die Milch, die Kindern und anderen Verbrauchern von Mantua geliefert wird, wurde kurz nach ihrer Pasteurisation Sandino in einem Fahrzeug zurückgebracht, das nach Übergabe des Produktes logischerweise zu seinem Fuhrpark zurückkehren musste. Also waren es insgesamt 160 Kilometer, zu denen eigentlich, wie ich bereits erklärte, noch mehr hinzukamen.

Ich weiß nicht, ob es derzeit noch so ist. Vor gewisser Zeit besuchte ich den Südosten der Provinz Camagüey, einen Ort namens Los Raúles – Namensvetter von mir – und stellte einfache Fragen. Die in Los Raúles produzierte Milch wurde nach Camagüey zum Pasteurisieren gebracht und danach wurde die für die Kinder von Los Raúles bestimmte Milch erneut dorthin zurückgebracht, um verkonsumiert zu werden. Ob das wohl noch so ist?

Es ist noch nicht lange her, also vor weniger als einem Jahr, fragte ich bei einer Gelegenheit, ob dieses so genannte Hin und Her, unvernünftig und absurd, bereits aus der Welt geschafft sei. Und ich schwüre, man bejagte es, und jetzt entdecken wir nun diese.

Man bedenke Dinge wie diese und man wird sehen, wie hoch die Endsumme sein wird.

Dieses Hin und Her mit der Milch geschah zum rühmlichen Zweck ihres Pasteurisierens, eine logische und notwendige Maßnahme im Zusammenhang mit städtischen Familien mit einer bestimmten Anzahl Mitglieder – obwohl in Kuba die Milch, pasteurisiert oder nicht, generell abgekocht wird – weshalb alle für die Städte bestimmte Milch weiterhin aufgekauft und pasteurisiert wird, wobei es jedoch nicht machbar ist, dass täglich ein Lkw oder hunderte von ihren diese langen Entfernungen zum Transport einiger weniger Liter Milch an Orte zurücklegt, die selbst genügend für den Eigenbedarf produzieren.

Seit dem Sieg der Revolution haben wir Kubaner gelernt, von Westen des Landes nach dem Osten zu reisen – vor allem von Osten nach Westen – jedoch haben wir in unserem Reisebestreben auch die Milch zum Vergnügen auf große Fahrt geschickt.

Neben den am Versuch beteiligten Gemeindebezirken vertreiben auch weitere 3500 Läden anderer Gemeindebezirke und Provinzen die Milch im Direktvertrieb mit bereits mehr als insgesamt sieben Millionen Litern.

Diese Erfahrung wird allmählich auf andere Gebiete übergreifen, so schnell wie möglich, doch ohne voreilige Verallgemeinerungsabsichten. Ihrer Ausdehnung geht in allen Fällen ein umfassende Machbarkeitsstudie voraus sowie eine Studie zum Vorhandensein der erforderlichen organisatorischen und materiellen Voraussetzungen.

So wird verfahren, bis sämtliche Gemeindebezirke des Landes mit genügender Milchproduktion ihren Eigenbedarf decken und in ihrem Territorium einen geschlossenen Zyklus vom Melken der Kuh bis zum Verabreichen an das Kind oder – je nach den gegebenen Möglichkeiten – an eine andere Person aufweisen.

Das heißt, das Hauptziel dieses Versuches ist die Erzeugung der größtmöglichen Menge Milch. Das ist machbar in der Mehrzahl der Kreise, nur mit der Ausnahme der städtischen Kreise der Hauptstadt, jedoch kann man in ihren ländlichen Kreisen auch Milch produzieren. Es gibt Kreise in den Provinzhauptstädten, die genügend Milch produzieren. Das beste Beispiel ist die Provinz Santi Spiritus. Also man muss mehr Milch produzieren!

Das Hauptziel ist mehr Milch zu produzieren, in erster Linie den Bedarf unserer Kinder abzusichern. Wir reden in erster Linie über ein Nahrungsmittel für Kinder und Kranke. Damit kann man nicht spielen, ohne dass wir darauf verzichten, dass auch andere Menschen Milch bekommen können.

Also der Plan schließt die Einsparung von Energiequellen ein, was sehr wichtig ist.

Es ist dieses nur eins der Beispiele der vielen Reserven, die immer dann auftauchen, wenn wir uns besser organisieren und eine Angelegenheit mit der nötigen Tiefgründigkeit organisieren und sämtliche sie beeinflussende Faktoren berücksichtigen.

Ich unterstreiche: Es wird keine spektakulären Lösungen geben. Vonnöten ist Zeit, und vor allem muss man seriös und systematisch ans Werk gehen und dabei jedes erzielte Ergebnis, so klein es auch sein mag, konsolidieren.

Eine weitere und – berücksichtigt man die Verschwendung – nahezu unerschöpfliche Quelle von Ressourcen liegt in der Einsparung, vor allem, wie wir bereits sagten, von Kraftstoffen, deren Preise von Mal zu Mal unerschwinglicher werden, und es ist schwierig, dass sie sinken.

Diese ist eine Aufgabe von strategischer Bedeutung, der nicht immer die nötige Aufmerksamkeit zuteil wird, denn noch sind der Verschwendung keine Schranken gesetzt. Das Beispiel der Milch genügt.

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Wann ist das gesprochen worden?

Pitty

In Antwort auf:

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Das ist in Kuba wohl nicht möglich, denn dort gibt es keinen Milchmann....Ausnahme: Schwarzmarkthändler, die ihre mitunter gestohlenen Waren sehr wohl an der Haustüre anbieten - allerdings mit dem Risiko der sofortigen Verhaftung

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Zitat von kdl

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Unsinn! Bei mir kommt jeden Tag der Milchmann und bringt mir 1 Liter frischer Milch. Und verhaftet wird der auch nicht, da die Milch von seinen eigenen Kühen stammt. Er muss jediglich eine bestimmte Menge an den Staat verkaufen (in seinem Fall wurde ihm ein Kindergarten zugewiesen), den Rest kann er frei verkaufen - und ganz legal!

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Zitat von Rafael_70

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Wer redet hier vom Milcherzeugungs- und -verteilungssystem in Kuba? Tipp: Es ist ein anderer "grosser" Staatsmann ...

Zitat von anonymer Staatsmann

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Das Hauptziel ist mehr Milch zu produzieren, in erster Linie den Bedarf unserer Kinder abzusichern. Wir reden in erster Linie über ein Nahrungsmittel für Kinder und Kranke. Damit kann man nicht spielen, ohne dass wir darauf verzichten, dass auch andere Menschen Milch bekommen können.

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Zitat von anonymer Staatsmann

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Der Gedanke "bis zum Alter von sieben Jahren" muss aus unseren Köpfen heraus. Seit fünfzig Jahren sagen wir jetzt schon "bis zum Alter von sieben Jahren"! Es muss Milch produziert werden! Damit jeder, der möchte, ein Glas Milch trinken kann! [starker Applaus] Und wir haben genug Land, um sie zu produzieren.

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In Cuba gibt es doch genug Milch... Im Shopping gibt es die schönen Trockenmilch-Tüten von UNICEF....

Zitat von HayCojones

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Rafa, dein Zitat ist unvollständig! Den wichtigsten Teil dieses Absatzes hast du unterschlagen - wie das vor dir auch die kubanischen Medien getan haben (von der Live-Übertragung mal abgesehen). Der fehlende Teil der Rede lautet (Originalausschnitt hier bei YouTube):

Zitat von anonymer Staatsmann

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Der Gedanke "bis zum Alter von sieben Jahren" muss aus unseren Köpfen heraus. Seit fünfzig Jahren sagen wir jetzt schon "bis zum Alter von sieben Jahren"! Es muss Milch produziert werden! Damit jeder, der möchte, ein Glas Milch trinken kann![/b] [starker Applaus] Und wir haben genug Land, um sie zu produzieren.

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Zitat von chavalito

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Genauso wie die Tatsache, dass in einem Land wie Kuba morgens um sechs auch jemand anderes als der Milchmann vor der Tür stehen kann.

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Oder aus der Tür geht...

Zitat von chavalito

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Zitat von George1

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Wenn es morgens um sechs in Santiago vor der Tür klingelt ist es mit Sicherheit der Brotmann.

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Es sei denn, du hast Kontakte zu irgend welchen Dissidenten oder bist z.B. als unabhängiger Journalist tätig.

Dann kannst du dich fragen, ob es tatsächlich "mit Sicherheit" der Brotmann ist, oder ob der Brotmann nicht vielleicht noch eine andere Tätigkeit ausübt.

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Zitat von chavalito

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...könnte man sich ja auch mal fragen, was der gute Mann mit diesem Spruch eigentlich sagen wollte.
Ging es ihm um den britischen Milchmann-Service oder die Milchproduktion in kommunistischen Staaten?????

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ja ja wir sind Papst... ich nicht - ich hasse diese Fabelwesendinger! und die Stasi lebt weiter - in Bayern!