Hola Gerardo,
leider kam ich erst jetzt dazu, den von Dir eingestellten Super-Artikel zu lesen. Er ist einer der besten und aussagekräftigsten über die Psyche der jineteras und jineteros, den ich seit langem gelesen habe. Wer ihn wirklich versteht, kann hieraus viel mehr entnehmen als die "Monsterthreads" von ULLLi (Havaneras sind...) oder von Allen (die letzten Tage mit Gabriela).

Viele Forumsteilnehmer jammern oft nur, wie schlecht die Cubanas, etc ... sind. Sie stellen zwar jeweils die Fakten dar (die und die böse "Katze" hat mir das und das angetan) aber, ohne sich über die wirklichen Hintergründe Gedanken gemacht zu haben.

Die wirklichen Hintergründe (das rein materielle Interesse auf ein besseres Leben, ohne viel dafür zu tun und einfach der Wunsch, von dieser - derzeit - perspektivlosen Insel runterzukommen)zeigt dieser Artikel sehr schön auf. Sehr schön wird dabei auch deutlich, welche Mittel (nämlich den Körper und sein Aussehen/ meine Cubana sagt hierzu vulgär "un bollo y dos tetas sacan mas que una carreta") hierzu eingesetzt werden. Die Gefühle bzw. der "Käufer" dieser Ware sind dabei sogar teilweise egal, wenn nur der materielle Vorteil (für den jinetero und seine vieja in Havanna, die er offenbar nicht aufgeben will) rauskommt.

Richtige Gegenleistungen in Form von Arbeit oder sonstiges Zusammenkämpfen zum gemeinsamen Wohl sind von solchen Figuren und mit dieser Einstellung natürlich nicht zu erwarten.
Wer auf solche Tipejos (ob jineterO oder jineterA) reinfällt, hat bereits von vorne herein keine Chance. Nicht alle, aber 70 bis 80 % der durchaus hübschen Cubanas sind so gestrickt. Außer einem schönen Körper haben sie eben nicht viel "Ware"(wie er ja selber zugibt) zu bieten.
Aber, so was kann auf Dauer eigentlich nur schief gehen. (Und tut es eigentlich auch in 90 % aller Fälle).
Wer diesen Artikel aufmerksam liest, dem wird dann auch klar, warum.

Gracias Gerardo,
saludos de Luckygoetzy

Zitat von Gerardo

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meine Cubana sagt hierzu vulgär "un bollo y dos tetas sacan mas que una carreta")
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In Argentinien sagt man: ein Schamhaar zieht mehr als ein Ochsenkarren.
Meine cubana kommt in 2 Monate diesmal für ein Jahr und mal sehen wie das Verhalten dann ist.Trotz ihres jugendlichen Alters ist Sie keine markengeile Discofee und eher ein ruhiger häuslicher Typ.

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Hola Gerardo,
Mit "meiner" Cubana bin ich seit nunmehr über 10 Jahren verheiratet. Obwohl sie - trotz optischer Rasse und Klasse - keine typische jinetera ist und sie sich auch sonst relativ loyal zu ihrem Papi (ich) verhält, sind bestimmte "Erwartungshaltungen" auch da. Ich hatte bisher das Glück, aber auch im Gegensatz zu vielen anderen Liebeskaspern ein bißchen das Geschick, entsprechendes Anspruchsdenken entweder befriedigen oder reduzieren zu können. Aber trotz Allem kann man von einer Cubana/Cubano kaum erwarten, daß man 100 % gemeinsam am selben Strang zieht. Der Artikel drückt diese egoistische Sichtweise sehr gut aus.

Wenn Du Deine Katze auf die Probe stellen willst, dann teste sie auf diesen Artikel. Egal ob discofee oder ama de casa. Entscheidend ist, was sie erwartet und was sie bereit ist, in eine gemeinsame Zukunft zu investieren. Wenn sie für eine gemeinsame Sache k ä m p f e n kann (und zwar wirklich, nicht nur mit der Klappe, und nicht nur das easy living oder vor der "Glotze" geniessen kann), dann mag sie okay sein.
Meist suchen die Jineteros/as allerdings eigentlich nur das bessere Leben, ohne außer ihrem Körper wirklich was dafür zu tun. Wer will`s Ihnen andererseits verdenken, wenn sie in einem solchen Regime erzogen wurden, aber die meisten nutzen dabei Ihre "Gelegenheiten" und Ihre Partner schamlos aus und betrügen sie auch noch...

Menschliche Ware (mercancia), wie´s Dein Artikel ausdrückt - menschlicher "Schrott" ohne Wert würde ich solche jineteros/as, (und ich kenne einige davon) nennen.
Viel Glück mit "Deinem Exemplar".

Luckygoetzy

übersetzt doch mal den Text, damit auch die, die noch kein spanisch können, es auch lesen können. Biene

@ Gerardo
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Trotz ihres jugendlichen Alters ist Sie keine markengeile Discofee und eher ein ruhiger häuslicher Typ.
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da hast du einen fünfer mit zusatzzahl. halt sie gut fest, sowas ist selten

In Antwort auf:

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Da gab es einen guten Beitrag hier im Forum von eine Cubanerin an andere kubanische Frauen im Ausland bezüglich Verhaltensweisen im Leben mit einem nicht kubanischen Partner. Leider finde ich es nicht mehr.

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Para las cubanas en el exterior

Anónimo

Le envío este mensaje a todas las cubanas en el exterior:
Yo soy cubana como ustedes, he sufrido mucho para aprender la lección y todavía, después de tanto tiempo fuera, aún sufro la separación de mi familia puesto que deje Cuba a los 16 años.
Amiga, no tomen la vida fuera de Cuba como la tomamos en Cuba. Intenten de independizarse, trabajar en cualquier cosa y comiencen a pensar en Italiano (o en el país de donde residen)
TU familia es pobre, pero recuerda che tu marido se casó contigo, no con vuestra familia. Verdaderamente tenemos dos opciones; a) trabajar e intentar de crearte una carrera con lo que sabes hacer, mantener una familia sana y duradera b) regresarte a Cuba con un poco de dinero, hacer una vida de reina por dos meces y después encontrarte en el mismo camino que te hizo venir donde hoy estas.

Tenemos que eliminar la competición que hay entre nosotras las cubanas para ver quien ha logrado más que la otra. Todas hemos luchado grandemente para lograr una vida mejor y la mayoría lo ha obtenido. Si no eres rica no te preocupes, no es ser rica y poder hacer todo lo que uno desea lo que importa, la cosa más importante es luchar con fuerza para obtener lo que se quiere en la vida. Conozco la importancia que tiene para nosotras regresar a nuestro país con mucho dinero y poder comprar a nuestra familia todo lo que deseamos, pero eso, sinceramente es casi imposible para cualquier cubano o extranjero.

Debemos ver las cosas positivas que nos han sucedido, hemos salido de nuestro país como deseábamos para obtener una vida mejor económicamente y creo que al menos eso hemos logrado. Talvez no tenemos millones pero de comer no nos falta y de vestir aunque si no allá alta moda, tenemos mas de lo que realmente necesitamos. No les pido de conformarse con lo que tienen ahora, en la vida se debe ser ambicioso, pero se debe obtener esa ambición trabajando duro, empeñándose en lo mejor que uno sabe hacer sin destruir a los que nos aman.

No tengan miedo de que el marido no les permita trabajar, háganlo de todas manera y si el te deja, entonces no te merecía. No tengan miedo de quedarse dos años sin ir al país, sacrifíquense ahora para que en el futuro puedan hacer mas por vuestra familia.

Si cada día vivimos para Cuba, ¿cuándo viviremos para nosotros? Si quieres salir o al menos adaptarte a este mundo, debemos dejar de pensar en cubano y hacerlo cuando estemos en Cuba. Aquí en Italia, debemos pensar como italianos. Dejar de pensar que la vida es todo baile, bebidas y viajes a Cuba, la vida es mucho más que esto.

No pueden pasarse todo el tiempo con el dolor de que no pueden ayudar económicamente a sus familias, ellos son pobres lo se, pero en Cuba no se muere de hambre. Nuestras familias deben aprender que no somos ricos, ni que podemos vivir la vida entera destruyendo nuestro futuro por ellos, que ellos deben aprender a salir adelante como hemos aprendido nosotros.
Sabemos bien que en Cuba nuestras familias no respetan nuestros sacrificios, que cuando les mandamos dinero ellos lo gastan e mil cosas innecesarias pues piensan que aquí todo es color oro. Si ustedes no son fuertes, la misma familia en Cuba puede destruir vuestro futuro. Es un poco egoísta, pero amigas, para salir adelante en esta vida uno no puede dejarse llevar de cada pequeña cosa, uno debe ser egoísta porque en primer nivel estamos nosotros, después aquellos que nos aman. Si nosotros estamos bien, ahora tendremos los recursos y las fuerzas de ayudarlos, si estamos mal, no ayudaremos a nadie, ni siquiera a quien a sacrificado tanto por darnos una vida mejor. Nuestro esposo.

Luchemos con fuerza, para demostrar al mundo y a nosotras mismas que podemos ser mas que simples cubanas, que sabemos enfrentar el mundo duro como es y hacer lo mejor de el. Sufriremos, no lo niego, pero la recompensa del sufrimiento valdrá la pena.

Deseo a todas las cubanas que comprendan la realidad, que la acepten y se mentalicen en primer lugar. No tengan miedo de no tenerlo todo, porque ese todo es casi imposible de lograr, pero trabajan y sacrifiquen hoy para que mañana puedan hacer mas por sus familias, después de todo, en Cuba no se muere de hambre, pero tu puedes morir de tristeza si no de adaptas a este mundo y sus exigencias. Non sueñen con vacaciones infinitas, sueñen con una carrera y un futuro que les pueda permitir de vacaciones cortas pero hermosas.

LOs cubanos somos fuertes, conocemos el dolor, conocemos el miedo y amamos fuertemente. Utilicemos nuestras virtudes para llevar adelante una vida que nos haga sonreír, mirémonos unos a los otros no como competidores en una competencia de poder, pero como hermanos que hemos luchados todos con los mismos esfuerzos para darnos un futuro mejor. Una cadena de oro no te pude demostrar rica en Cuba, pero que haces demostrándole al mundo una riqueza que talvez sea llena de pobreza en el corazón. Miremos el sentimiento y no lo material, las cosas materiales se obtiene luchando, el sentimiento que es lo que cuenta ese viene dentro de nosotras.

Las quiero a todas y espero que logren sentirse mejor y saber apreciar lo que hoy tienen, pues es mucho más de lo que la mayoría del mundo entero espera poseer.
15.04.02

Cuba-Reiseinfos
avenTOURa

Zitat von luckygoetzy

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Menschliche Ware (mercancia), wie´s Dein Artikel ausdrückt - menschlicher "Schrott" ohne Wert würde ich solche jineteros/as, (und ich kenne einige davon) nennen.

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Knüppelhartes, aber gerechtes Werturteil!! Leider lässt die krude Realität keinen anderen Schluss zu......

Zitat von luckygoetzy

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Wer auf solche Tipejos (ob jineterO oder jineterA) reinfällt, hat bereits von vorne herein keine Chance. Nicht alle, aber 70 bis 80 % der durchaus hübschen Cubanas sind so gestrickt. ]

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Wenn ihr doch bloss nicht immer mit diesen völlig aus der Luft gegriffenen absurden Prozentzahlen um euch werfen würdet!!
Denn so unrecht habt ihr bei der Beschreibung dieser Tipejos nicht, aber sie sind definitiv nur eine kleine Minderheit auch in der Gruppe der "durchaus hübschen Cubanas"!!
Und wenn ihr Kuba auch nur ein bisschen kennt, wisst ihr das auch ganz genau!

In Antwort auf:

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Denn so unrecht habt ihr bei der Beschreibung dieser Tipejos nicht, aber sie sind definitiv nur eine kleine Minderheit auch in der Gruppe der "durchaus hübschen Cubanas"!!

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In mancher Hinsicht ist Kuba heute da, wo Deutschland
oder auch Europa nach dem Krieg war.
Allgemein Armut oder auch Hunger und wo die Amerikaner waren
sind einige Maedchen auch mit denen gegangen.
Europa ist fleissig und heute leben wir gut.
In Kuba wird nicht viel gearbeitet, so sind sie und werden auch arm bleiben.
Ich wollte denen grosszuegig helfen: mit Geld, Instrumenten, Wissen und
vielen Schreiben an die Regierung, was auch Castro zufaellig oder nicht
spaeter in seinen Reden erwaehnt hat.
Aber das Alles war weder fuer Einzelne Personen (mit zwei, drei Ausnahmen)
noch fuer die Regierung was wert.
Ich wurde als extranjero kontrolliert und betrachtet.

Als ich denen geschrieben und begruendet habe warum ich mit Paya
- der bekannte Opositionelle denen sie doch nicht einsperren wollen-
besuchen moechte, haben sie abends Wohnhaus,
wo ich wohnte, mit drei Autos umzingelt.
Am nachsten Tag habe ich Kuba verlassen.

Bin wirklich neugierig ob sie mir im Herbst,
wenn ich wieder hin reisen moechte,
den Eintritt erlauben.
Die Einladung habe ich schon.

Nach wie vor meine ich dass die Erfahrungen in Kuba
wesentlich nuetzlicher sind als die Meinungen.

Jose

In Antwort auf:

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Wenn ihr doch bloss nicht immer mit diesen völlig aus der Luft gegriffenen absurden Prozentzahlen um euch werfen würdet!!

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Moskito

Zitat von el prieto

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Allerdings stelle ich fest, dass einige von dir "mehrheitlichen" Cubanas den Umgang mit Ausländern und dem, was dazgehört irgendwo nicht verkraften und sich dann auch negativ verändern; natürlich tragen hierbei oft die ausländischen Partner Mitschuld.

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Mir ist das auch klar. Ich habe kein so statisches Verständnis der menschlichen Natur, dass ich sagen würde, bestimmte Leute seien immun gegen jegliche charakterverändernden Einflüsse. Da kenne ich selbst genügend Beispiele in Kuba.

Aber auch anders herum ist es möglich: Kubanerinnen, die ihre "Karriere" als primitive Jineteras begannen, sind nach einigen Jahren in Europa und positivem Einfluss des Partners (auch das soll es geben!!) zu charakterlich wertvollen Menschen geworden!

Jeder Mensch kann sich im Leben in die eine oder andere Richtung entwickeln...

In Antwort auf:

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Aber auch anders herum ist es möglich: Kubanerinnen, die ihre "Karriere" als primitive Jineteras begannen, sind nach einigen Jahren in Europa und positivem Einfluss des Partners (auch das soll es geben!!) zu charakterlich wertvollen Menschen geworden!

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In Antwort auf:

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Aber auch anders herum ist es möglich: Kubanerinnen, die ihre "Karriere" als primitive Jineteras begannen, sind nach einigen Jahren in Europa und positivem Einfluss des Partners (auch das soll es geben!!) zu charakterlich wertvollen Menschen geworden!

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Sie muss nicht gerade eine " primitive jinetera" gewesen sein, sondern vielleicht nur ein mädchen, dass auch mal anständige schuhe an den füssen haben wollte.

und der yuma war eben nett und nicht fett

Zitat von Chaval

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Zitat von luckygoetzy

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Wer auf solche Tipejos (ob jineterO oder jineterA) reinfällt, hat bereits von vorne herein keine Chance. Nicht alle, aber 70 bis 80 % der durchaus hübschen Cubanas sind so gestrickt. ]

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Wenn ihr doch bloss nicht immer mit diesen völlig aus der Luft gegriffenen absurden Prozentzahlen um euch werfen würdet!!
Denn so unrecht habt ihr bei der Beschreibung dieser Tipejos nicht, aber sie sind definitiv nur eine kleine Minderheit auch in der Gruppe der "durchaus hübschen Cubanas"!!
Und wenn ihr Kuba auch nur ein bisschen kennt, wisst ihr das auch ganz genau!

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Na, Amigos de las Cubanas,
immerhin haben wir dank Gerardo und Chris´ Artikel mal wieder eine nette Diskussion zusammen, und das auch Abseits von Ullli´s Monsterthread, der vielleicht nur einen Teil der Fakten beschreibt, aber keine Hintergründe zu ergründen versucht. Solange Chaval und Moskito es bei (den ihnen eigenen) Belehrungen belassen, und keine Beleidigungen folgen, kanns hier ja noch interessant werden......

Aber ganz im Ernst, Chaval und Moskito, natürlich lassen sich die Zahlen wissenschaftlich-empirisch nicht belegen, aber gleichwohl darf man ja in diesem Diskussionsforum wohl noch seine persönliche Einschätzung als Meinung von sich geben. Ebenso hat Ullli aus seiner persönlichen Sicht möglicherweise nicht ganz unrecht, wenn er schreibt, H. sind "m e h r h e i t l i c h" nicht monogam. Damit schuldet er Euch argumentativ keinesfalls den Beweis, daß jeder Einzelne bzw. wirklich a l l e so sind.
Aber, und damit zurück zum Thema, die von uns beobachtete Verhaltensweise scheint doch zumindest so auffallend, aber auch so verbreitet, daß sich zumindest verschiedene Personen (und sogar vernunftbegabte Cubanas; hübscher Artikel von Chris, den ich meiner Katze unbedingt zum Lesen geben muß) hierüber Gedanken machen. Zwar mögen nicht alle die Gedanken so deutlich aussprechen wie der "jinetero de exito", auch sind wohl die wirklichen jineteros in der Minderheit (dein Einwand stimmt vielleicht doch Chaval, ich nehme meine 70 - 80 % zurück), aber wir kennen eben auch oft eher solche Figuren (und sei es nur als "amigas" und "amigos" unserer eigenen Cubanas.

Ich bleibe aber dabei, beide Artikel sagen sehr viel mehr aus über die Cubanische Mentalität als Ulllis Monsterthread. Wenn WIR (und insbes. die deutschen Damen) den ersten Artikel besser verstehen und die CUBANAS den anonimo von Chris wirklich kapieren würden, dann wäre schon viel geholfen. Ich meine aber trotzdem (und bin mal so arrogant und verweise auf 20 Jahre Latinoerfahrung, auch wenn mir das Don Proletario wieder um die Ohren haut), bis eine Cubana wirklich in D. richtig landet und richtig kapiert, was damit gemeint ist, vergehen selbst im Optimalfall mindestens 5 Jahre und manche lernen das gemeinsame "luchar por un futuro mejor wohl nie". Es geht vielen doch wohl nur um momentanen Lust- und Konsumgewinn, wie es die anonyme amiga beschreibt. Selbst bei meiner Frau habe ich sogar heute noch Zweifel, ob es das wirklich wert war, obwohl sie nicht in die typische jinetero-Kategorie fällt.

Andererseits, latinas son especial; diese optische Klasse Frau (que pedazo de mujer de clase) hätte ich in Deutschland wahrscheinlich nie "aufreissen" können; also sind unsere Motive vielleicht auch nicht immer die heiligsten. Wenn Cubano/Cubana dann an einer "ehrlichen Handels- (Austausch)beziehung" "Guter Partner - gegen bessere Zukunft" an einer gemeinsamen Zukunft dauerhaft interessiert sind, alles okay. In vielen (prozentual nicht genau bezifferbaren) Fällen ist es aber nur ein Ausnutzen als Flugticket oder Abzocken ohne Gegenleistung. Die Motive hierzu sind in beiden Artikeln jedenfalls schön beschrieben.

Luckygoetzy
que sigue luchando alli...

Zitat von luckygoetzy

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Ich bleibe aber dabei, beide Artikel sagen sehr viel mehr aus über die Cubanische Mentalität als Ulllis Monsterthread.

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Ja, ich finde die beiden Artikel auch interessant und aussagekräftig, aber eben nicht für "die cubanische Mentalität" (wieder dein Grundfehler der Verallgemeinerung!), sondern die Mentalität einer bestimmten Gesellschaftsgruppe, nicht mehr und nicht weniger!!

Ich habe auch so viele Jahre Latinoerfahrung auf dem Buckel wie du und kann dir sagen, dass es so was wie eine kubanische, kolumbianische, brasilianische, chilenische etc. Mentalität nicht gibt, die Realität ist komplexer!

Den Text der anonymen Jinetera finde ich sogar höchst empfehlenswert für alle, die mit dieser Gesellschaftsgruppe Bekanntschaft gemacht haben oder dies beim nächsten Urlaub vor haben. Selten habe ich aus dieser Ecke eine so relativ tiefgründige Aussage gehört!

In Antwort auf:

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primitive Jineteras

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Zitat von Moskito

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In Antwort auf:

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primitive Jineteras

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Warum die Verbindung von 'primitiv' und 'Jinetera'? Selbst Fidel musste zugeben, dass das Bildungsniveau bei kubanischen Jineteras sehr hoch ist...
Moskito

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Man muss nicht alle seine Aussagen auf die Goldwaage legen......

In Antwort auf:

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hübscher Artikel von Chris, den ich meiner Katze unbedingt zum Lesen geben muß

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Scheint ein intelligentes Tierchen zu sein, ist sie auch stubenrein?
(Falls ich dich jetzt beleidigt haben sollte, bitte ich schon mal untertänigst um Vergebung... )

Moskito

In Antwort auf:

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H. sind "m e h r h e i t l i c h" nicht monogam

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