Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs - NYT

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26.12.2004 10:54
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#1 Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs - NYT
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Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs
By JAMES C. McKINLEY Jr.

Published: December 26, 2004

HAVANA - Like many prostitutes who ply their trade in the darkened bars and discos near tourist hotels here, María says she does not go out every night. But whenever money gets tight and her 12-year-old son is hungry, she puts on a red miniskirt, puts rouge on her lips and heads for El Conejito bar, a thinly disguised rendezvous point.

"Most of the tourists come to look for girls, tobacco, you know, the things they cannot get in their country," she said. "They say the Cuban girls are very hot."

María, who is 36 and insisted that her last name not be published, said she worried about contracting AIDS and forced her clients to use condoms, every time. She is knowledgeable about the disease, having learned about it through the government's anti-AIDS program, and she was tested twice during a stint in jail last year for prostitution. Since then, she said, she voluntarily gets tested regularly at the free health clinics.

A decade after an economic collapse forced thousands of young women and men into prostitution, Cuba has become something of an anomaly in Latin America: a destination for sex tourists where AIDS has yet to become an uncontrollable pandemic.

Cuba has the lowest infection rate in the Western Hemisphere, less than 0.1 percent of the population, according to the World Health Organization. The infection rate in the United States is six times that in Cuba, and Cuba's rate is far below that in many neighboring countries in the Caribbean and Central America.

That is not to say the disease is not spreading in Cuba, and some outside the government say a thriving sex industry has contributed to its spread. On July 3, 1998, the Cuban government said 1,980 people had tested positive for the virus that causes AIDS since 1986. Since 1998, 3,879 more have been discovered to have the virus, according to statistics released by health officials; in just six years, the number of newer cases has nearly doubled.

"I think the epidemic has kept growing," said the Rev. Fernando de la Vega, a Roman Catholic priest at the Iglesia Montserrat, who runs a program for people with AIDS at the Iglesia Montserrat in Old Havana. "We have to face facts. There is a portion of tourists, mostly Europeans, who come to Cuba for a good time, and a good time includes sexual activity."

Cuban health officials acknowledge that the number of infections has increased, as in most countries, but they say the overall rate is very low for a population of 11 million.

"Prostitution is not an aggravating problem in the epidemic," said Dr. Rigoberto López, the director of the National Center for the Care of Persons with HIV-AIDS, adding that only a handful of the 280 patients he cares for at the main sanitarium for AIDS patients in Havana, known as Los Cocos, are former sex workers.

For more than a decade, the government has run an intense public-education campaign in schools and on state-owned television and radio stations, promoting the use of condoms and informing people about how H.I.V., the human immunodeficiency virus, is transmitted. The system of free primary care clinics in Cuba, a Communist country, has also led to the early detection of the virus in many people, Cuban and United Nations officials say.

In the early 1990's, Cuba quarantined people with the virus, and those discovered to be infected are still required to stay three to six months in one of Cuba's 13 government AIDS sanitariums, where they receive treatment and counseling on how to survive with the virus and how to avoid passing it along. Once they leave the hospitals, the patients are closely monitored in their homes by social workers, officials say.

A decades-old United States embargo on selling Cuba many medical supplies has crimped the country's ability to provide drugs to patients, but the government has replicated some advanced retroviral medicines used to fight AIDS, providing them at no cost. This, too, has slowed the epidemic.

United Nations officials who track AIDS say Cuba has done a better job than most countries at corralling the disease. "Certainly there has been an increase in AIDS, but it is not big, not like you see in the Dominican Republic, or Haiti, or in Puerto Rico," said Paloma Cuchi, who oversees the United Nations AIDS program in Latin America. "They have a very good medical infrastructure, and people have access to care and prevention."

The low levels of the virus in Cuba and the inexpensive price of sex compared with other places have made the island a destination for male tourists seeking women.

In Havana, the sex trade becomes obvious after sunset. Around 10 p.m., young women in skimpy attire begin gathering outside the main tourist hotels, asking men if they would like to go to nightclubs, where a sex-for-cash proposition is usually made.

Sex workers, known as jinateras, seeking tourist clients can also be seen outside certain discos and bars, or hitchhiking along the Malecón, the main highway separating Havana from the sea, to proposition tourists.

In interviews, several jinateras said the brutal economic conditions in Cuba under an American embargo, where monthly state salaries do not buy enough food for a month, had pushed them into the business.

Most work for themselves, and on most days, they say, they can count on $50 to $75 from Europeans, plus meals, drinks and gifts.

The government periodically cracks down on prostitution, they said. Undercover police officers work the streets and clubs, looking for prostitutes. An arrest can mean a two-year prison term.

But some women said they kept relationships with pimps, or chulos, to pay off the police. These men lurk outside hotels and guide tourists to bars where the women wait. One recent night, a chulo was working the fringes of the Meliá Cohiba, a hotel, trying to persuade men to go to the Copa Room, a nearby disco in the Riviera Hotel.

"If you see a girl you like inside, you tell me and she can come to your room," said the man, who gave his name only as Carlos. "The hotels usually do not allow the jinateras upstairs," he added, winking. "But everything is possible with money."

For the most part, the women who work as prostitutes say they are looking to link up with someone who can take them out of Cuba, or provide them with a steady income. Many are part-time prostitutes, who go out only when their meager state salaries run out.

Hermita, 28, a secretary at a school who earns about $8 a month, was trolling for tourists near the Hotel Inglaterra in Old Havana on a recent evening. She has a 2-year-old daughter from a marriage that did not last, and she said she needed money for food, clothing and shoes.

"When I am with a foreigner, I try to be with them for the whole time they are here," she explained. "Above all it's about the money." Ideally, however, she would "meet a foreigner, marry him and be able to travel, without having to leave the country forever."

Outside Jardinas 1830, an outdoor disco on the Malecón also known as a place to pick up jinateras, María A. and her sister, Yamilet, two young women from Camaguey Province, were showing off their legs and midriffs to tourists who approached the club, hoping someone would invite them in for a drink or take them to a rooming house for the night.

María A., 23, said she gave up working as a hairdresser and started sleeping with tourists two years ago. She said she came close to striking it rich when an Italian tourist several years older than she had agreed to pay for an apartment for her. But they quarreled on a subsequent visit, she said, and now she is on the hunt again. In the meantime, she collects $40 to $70 a night from any tourist she can lure to a rooming house with which she has a mutually beneficial arrangement.

"Nobody does this because they like it," she said, drawing on a cigarette. "I would marry someone to get out."

Asked about AIDS, María shrugged. "We take care of ourselves, protect ourselves, use condoms," she said. "I get a test from the doctor every six months."


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02.01.2005 02:08
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#2 RE:Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs - NYT
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Rey/Reina del Foro

Cuba and AIDS
Published: January 2, 2005

To the Editor:

Cuba has the lowest infection rate for AIDS in the hemisphere ("Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs," news article, Dec. 26) because of a sound public health policy developed over the last two decades of this global epidemic.

Cuba's very low infection rate can be traced back to the 1980's, when Cuban soldiers returned from Angola with a sexually transmitted disease that was subsequently identified as AIDS. Cuba imposed routine H.I.V. testing for all of its citizens, the military and all social groups, including prostitutes.

Cuba recognized early on that the most important factor in preventing H.I.V.-AIDS was to treat it like every other infectious disease by carrying out universal routine H.I.V. testing, confidential name reporting to public health officials and mandatory partner notification, with treatment for all those infected.

Few things in Cuba are good these days, but the Cuban approach to controlling H.I.V.-AIDS is excellent.

Sanford F. Kuvin, M.D.
Palm Beach, Fla., Dec. 26, 2004
The writer is founder and chairman of the Sanford Kuvin Center for Infectious Diseases at the Hebrew University of Jerusalem.


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02.01.2005 02:36
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#3 RE:Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs - NYT
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ich habe noch mit keiner chica in cuba geflirtet, die von sich aus nach kondomen gefragt hat. das machen wohl eher die profiputas, welche o.g. $summen vor dem flirten nennen. die geringe aids-quote liegt vielleicht weniger an der guten aufklaerung, als an der weniger grossen drogen- und schwulenszene? vielleicht weiss jemand mehr dazu.


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02.01.2005 08:53 (zuletzt bearbeitet: 02.01.2005 08:56)
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#4 Und was ist das, Con-Chris ???
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( Gast )

http://www.jrebelde.cu/secciones/sexosen...dones-31en.html

Los condones llegaron ya

Joanna Pérez y Aracelys Bedevia

Cara o escudo, apostaron muchos cubanos durante este mes de enero siempre que sintieron deseos de tener relaciones sexuales y al llegar a una farmacia se encontraron con que no había condones.

Y no fueron pocos los que tiraron una moneda al aire para decidir por la abstinencia o el sexo desprotegido, porque como dijo Yuri, estudiante de la Universidad de La Habana, “no es fácil verse sin condón. Uno tiene sus planes y eso le desordena la vida a cualquiera”.

Yuri es uno de esos tantos jóvenes que en más de una ocasión salió con las manos vacías de cada uno de los establecimientos a los que fue a comprar el producto.

“Es una situación desesperante. Yo los compro en la farmacia de 23 e I, que es la más cercana a mi Facultad, y cuando se me acaban voy y busco más, pero llegó el momento en que no había. Sé que tengo que protegerme, sin embargo, en situaciones como esa a veces es difícil luchar contra el deseo”.

El mencionado establecimiento estuvo mes y medio sin condones. Los VIVE se agotaron desde el 25 de septiembre y los Twinlotus, el 4 de diciembre, refieren Ania Linaya y Tania Quintana, dos de sus trabajadoras.

Allí acuden a diario entre 40 y 50 personas en busca del demandado producto y las ventas son alrededor de 250 cajitas todos los días y los fines de semana unas 300.

Según constatamos la problemática llegó a afectar a casi toda la capital. María de Jesús Ribeaus, administradora de la farmacia del Hospital Clínico Quirúrgico Calixto García, asegura que a su unidad iban las personas a cualquier hora solicitando condones:

“Ya no sabíamos qué decirles. Tuvimos que colocar un cartel en la puerta porque hasta en la madrugada venían pidiéndolos. El miércoles pasado fue que llegaron”.

En Cienfuegos, Villa Clara, Santiago de Cuba y Holguín también sintieron las consecuencias de la escasez.

Roberto Marqués, subdirector de material aséptico, de la Empresa de Medicamentos y Suministros Médicos, declaró a JR que el 20 de diciembre entraron al país 18 contenedores de condones, los cuales han sido distribuidos en los municipios de la capital y ya están a la venta. Al resto de las provincias se les envió directamente desde el puerto para evitar demora”, dijo.

Sin embargo, en un recorrido realizado por estas reporteras detectamos que los condones no habían entrado todavía a establecimientos donde debían estar a la venta.

Lo anterior denota que existen irregularidades en la distribución del producto una vez que llega a los municipios. De lo contrario, ¿cómo se explica que este no haya sido colocado inmediatamente en los puntos de venta?

Lo mismo sucedió en Cienfuegos, Holguín, Villa Clara. En todas esas provincias existen aún farmacias que no han recibido el producto.

“¿De qué sirve toda la promoción a favor del uso del condón, si cuando más lo necesitamos se pierden? No puedo entender que eso suceda. ¿Cómo evitaremos el SIDA?”, pregunta Edel Fernández, estudiante de la Universidad de La Habana.

Es obvio que la población se cuestione el porqué de este desabastecimiento máxime teniendo en cuenta los desvelos de nuestro sistema de salud por una sexualidad responsable y madura.

No es la primera vez que eso sucede. En esta ocasión, según explicó el doctor Rigoberto Torres, director nacional de Epidemiología del MINSAP, se debió a que hubo demoras con la entrada de las importaciones del necesario artículo, procedentes de mercados lejanos, lo que aceleró la escasez.

Después de esta crisis hay quienes hablan de comprarlos por decenas y guardarlos en la casa por si “el barco se vuelve a atrasar”.

Otra vez la realidad nos impone la costumbre de crear nuestra propia reserva, solo que en el caso de los condones, si no los usamos antes de la fecha de vencimiento o los guardamos en condiciones que aceleran su deterioro, pierden su utilidad y nosotros, el dinero y la posibilidad de protegernos.

La solución no está en que la población los compre al por mayor, comportamiento que en lugar de ayudar acelerará la escasez y quitará a otros la posibilidad de comprarlos, sino en que los mecanismos de distribución y comercialización estén adecuadamente garantizados.


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02.01.2005 13:30
avatar  Chris
#5 Schau mal V(B)illie-Boy
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Rey/Reina del Foro

Salud: Retorno de condones a farmacias de Cuba
Dalia Acosta/SEM

Todavía faltan condones en la isla del Caribe (Foto: http://www.elnegrozumbon.antville.org).

Un cargamento de preservativos que llegó a esta isla del Caribe el pasado 20 de diciembre podía haber puesto punto final a la escasez de condones que duró varios meses y puso en peligro la campaña sanitaria a favor del sexo seguro. Pero, en febrero, todavía hay problemas para su distribución.

(La Habana, Especial de Servicio de Noticias de la Mujer) Aunque en algunas farmacias ya empieza a venderse el producto, en otras el letrero “No hay condones” se mantiene, tanto en de La Habana como en provincias del centro y del oriente cubanos.

“Existen irregularidades en la distribución del producto una vez que llega a los municipios. De lo contrario, ¿cómo se explica que este no haya sido colocado inmediatamente en los puntos de venta?”, cuestionó el diario Juventud Rebelde en su edición del 31 de enero.

De acuerdo con Roberto Marqués, subdirector de material aséptico de la empresa cubana de Medicamentos y Suministros Médicos, el 20 de diciembre entraron al país 18 contenedores de condones. En la capital se distribuyeron por municipios y “al resto de las provincias se les envió directamente desde el puerto para evitar demora”, aseguró el funcionario.

En Cuba, las importaciones de este producto se realizan a través de entidades del Ministerio de Salud Pública. Además de las compras, los condones entran al país por la vía de las donaciones, pero en partidas muy pequeñas.

El uso del condón es aún insuficiente en la isla, pero ha crecido en los últimos años como resultado de la intensa campaña de prevención de las infecciones de transmisión sexual, fundamentalmente del VIH.

La epidemia del sida se encuentra controlada en Cuba, con una tasa de prevalencia estimada en población sexualmente activa de 0,05 por ciento, según fuentes del Departamento de Epidemiología del Sanatorio de Santiago de Las Vegas, en las afueras de La Habana.

Hasta el 15 de noviembre del pasado año se habían identificado en la isla 5.146 personas seropositivas al virus de inmunodeficiencia humana (VIH, causante del sida), de ellas 4.080 hombres y 1.066 mujeres. Del total, 2.247 habían desarrollado la enfermedad y de ellas 1.117 habían muerto.

Un artículo de las periodistas Joanna Pérez y Aracelys Bedevia, publicado en el diario Juventud Rebelde, reveló que una farmacia de La Habana, donde se venden unas 250 cajitas de condones diarias, “estuvo mes y medio sin condones”. El problema, que afectó a otras cuatro provincias, aún no se ha solucionado del todo.

“El primero de diciembre, cuando la televisión divulgaba el mensaje por el Día Mundial de Lucha contra el Sida, nos quedaban sólo unas pocas cajas. El día 4 no teníamos ni un condón para vender y todavía estamos así. La gente viene y se va desesperada”, dijo un trabajador de una farmacia habanera.

En algunos establecimientos la situación comenzó a sentirse desde septiembre del pasado año 2003 con el agotamiento de las reservas de VIVE, una marca coreana de alta demanda entre los usuarios de preservativos y la que, por lo general, aparece en todos los anuncios de prevención.

Los VIVE y los condones chinos Twinlotus, de menor aceptación entre los usuarios, pueden adquirirse en moneda nacional. Otras marcas se encuentran disponibles en algunas tiendas de la red estatal de venta en divisas.

El doctor Rigoberto Torres, director nacional de Epidemiología del Ministerio de Salud Pública de Cuba, dijo al diario cubano Juventud Rebelde que el déficit respondió a “demoras con la entrada de las importaciones del necesario artículo, procedentes de mercados lejanos, lo que aceleró la escasez”.

http://www.mujereshoy.com/secciones/1743.shtml


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02.01.2005 16:58
#6 RE:Schau mal V(B)illie-Boy
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Rey/Reina del Foro

In Antwort auf:
de ellas 4.080 hombres y 1.066 mujeres
Also scheint auch hier die Schwulenszene eine nicht ganz unwesentliche Rolle beizutragen.

e-l-a


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02.01.2005 17:04
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#7 RE:Schau mal V(B)illie-Boy
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Rey/Reina del Foro

@e-l-a

sei dahingestellt. Bräuchte ja nur eine infizierte Frau um viele Männer anzustecken, oder umgekehrt.

Saludos
Chris


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02.01.2005 17:10
#8 RE:Schau mal V(B)illie-Boy
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@ chris

Wie du sicher weißt, ist das Infektionsrisiko anal am größten. Und Frauen können nun mal anal nur passiv, Schwule hingegen aktiv und passiv. von daher also.....
e-l-a


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02.01.2005 17:15
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#9 RE:Schau mal V(B)illie-Boy
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Rey/Reina del Foro

@e-l-a

warten wir mal ein bisschen, Vilmaris bringt sicher bald die passende Statistik bzw. den passenden Artikel aus Florida dazu.

Saludos
Chris


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02.01.2005 17:16
#10 RE:Schau mal V(B)illie-Boy
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Rey/Reina del Foro

Mit Fotos?

e-l-a


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02.01.2005 17:20 (zuletzt bearbeitet: 02.01.2005 17:20)
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#11 RE:Schau mal V(B)illie-Boy
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Rey/Reina del Foro

@e-l-a

In Antwort auf:
Mit Fotos?

das werde ich Kraft meines Amtes zu verhindern wissen!
Schliesslich kann ich es als verantwortungsbewusster Moderator nicht zulassen, dass hier unschuldige Leser gezwungen werden sich so etwas anzusehen !

Gruß an dieser Stelle an Olaf , gut heimgekommen??

Saludos
Chris


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02.01.2005 18:45 (zuletzt bearbeitet: 02.01.2005 18:48)
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#12 Thema verfehlt, Con-Chris !!
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@ Con-Chris

leider wieder mal total das Thema verfehlt.

Die Überschrift lautet "Cuba counters prostitution with AIDS program"

Offensichtlich hat Du in Deinem ideologischen Eifer leider gar nicht das Perverse dieser Überschrift registriert. Niemand möchte in Abrede stellen, dass in Kuba Anstrengungen unternommen werden, um AIDS einzudämmen, auch wenn einige dieser Maßnahmen fragwürdig sind und einige der Statistiken erfunden sind.

Das Perverse besteht doch darin, dass es das Phänomen gibt. Ja, Gefängnisstrafen und Umerziehungslager mit den zugehörigen Willkürparagraphen gibt es auch, aber der Skandal ist doch, dass gewisse kubanische Frauen sich prostituieren müssen, um über die Runden zu kommen. Die Regierung bekämpft nur die Symptome (AIDS), nicht aber die Ursachen (Unterentwicklung), die zu diesen skandalösen Zuständen führen.

Skandalös sind eben nicht (nur) die Touristen, sondern die sozialökonomischen Raghmenbedingungen, die zu diesen Auswüchsen führen.

Wir würden gerne von Dir lieber Chris hören, wie ohne Zwangsmaßnahmen das Problem in Kuba in den Griff zu bekommen ist. Oder anders ausgedrückt: Wie kann Kuba gutbezahlte Jobs schaffen, um dieses Problem zu beseitigen?


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02.01.2005 18:58
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#13 RE:Thema verfehlt, Con-Chris !!
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( Gast )

@ Con-Chris

"Cuba counters prostitution with AIDS programs"

=

Verantwortlicher bekämpft Problem mit (vorzüglicher) Behandlung der Sekundärsymptome, nicht aber mit Bekämpfung der Ursachen.

=

"Polizei bekämpft steigende Gewaltkriminalität mit Verbesserung der medizinischen Versorgung der Opfer"

=

"Eltern bekämpfen Fresssucht ihrer Kinder durch Anschaffung größerer Klamotten"

=

"Schulen bekämpfen Gewalt an Schulen durch Ausgabe von Schutzwesten und -helmen"

JETZT VERSTANDEN ??????


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02.01.2005 19:00
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#14 RE:Thema verfehlt, Con-Chris !!
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Rey/Reina del Foro

@Vil

In Antwort auf:
leider wider mal total das Thema verfehlt

komisch, ich habe hier nur zwei Artikel zum selben Thema hier reingestellt, sozusagen mit den dir eigenen Mitteln gearbeitet. Wie kann man da das Thema verfehlen?

In Antwort auf:
Niemand möchte in Abrede stellen, dass in Kuba Anstrengungen unternommen werden, um AIDS einzudämmen

Ist doch schon mal was ...

In Antwort auf:
Das Perverse besteht doch darin

wie definiert man pervers?

In Antwort auf:
dass gewisse kubanische Frauen sich prostiuieren müssen, um über die Runden zu kommen

Interessante These, ich kenne aber sehr viele cubanische Frauen, die sich nicht prostituieren müssen um zu überleben. Komisch, oder? Das widerspricht sich mit dem was du im nachfolgenden geschrieben hast. Die Frauen, die ich kenne arbeiten übrigens in den verschiedensten Berufen! Aber vielleicht erklärst du uns ja das Wörtchen "gewisse". Das hilft uns vielleicht weiter, wer sich prostituieren muß um auf Cuba zu überleben!

Naja, die Antwort auf deine letzte Frage sind eben jene cubanischen Frauen, die ich gerade erwähnt habe. Komm das nächste mal mit naych Cuba, dann kann ich sie dir auch zeigen, wenn du das so nicht glauben kannst/willst. Bin im März wieder drüben!

Saludos
Chris


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02.01.2005 19:14 (zuletzt bearbeitet: 02.01.2005 19:15)
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#15 RE:Thema verfehlt, Con-Chris !!
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( Gast )

@ Con-Chris

Danke für dein freundliches Angebot , aber ich brauche keine "Cuba Real" Touren durch potemkinsche Dörfer um Kuba kennenzulernen.

Dein lustigen Erläuterungen sind etwa so, als ob, um bei den obigen Beispielen zu bleiben:

- die Polzei die Gewaltkriminalität dadurch bekämpft, dass sie darauf hinweist, wieviele gesetzestreue Bürger es gibt.

- Eltern die Fresssucht ihrer Kinder dadurch bagatellisieren, dass mögliche Geschwisterchen gertenschlank sind.

- Schulen die Gewaltwelle damit kommentieren, dass an vielen Tagen keine Schüler ins Krankenhaus mussten oder aber, dass die Mehrzahl der Schüler nur Opfer, aber nicht Täter sind.


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02.01.2005 19:20
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#16 RE:Thema verfehlt, Con-Chris !!
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Rey/Reina del Foro

In Antwort auf:
Oder anders ausgedrückt: Wie kann Kuba gutbezahlte Jobs schaffen, um dieses Problem zu beseitigen?

Kleine Anekdote:
Ich saß im Februar im Rumbos in Nueva Gerona um mit meinen Kollegen von Ecotur und Freunden ein wenig den Abend ausklingen zu lassen. An der Bar zwei ältere Deutsche (um die 50, ziemlich betrunken) mit ihren Cubanischen Teilzeitgeliebten. Wir haben dann (böser Con-Chris) einer der beiden ein Winkzeichen gegeben und sie kam auch prompt an unseren Tisch, da sie sich möglicherweise ein besseres Geschäft mit einem etwas jüngeren "Yuma" erhoffte. Hab sie dann zuerst einmal direkt nach ihrem Tarif gefragt, da war sie erstmal baff und kam ins stottern. Ich hab sie dann als nächstes gefragt wieso sie mit den ätzenden Typen für Kohle ins Bett geht, und dass ich mir da bessere Dinge vorstellen könnte! Es kam dann das Standardargument, dass du ja auch immer bringst (woher hast du es eigentlich?), von wegen wirtschaftliche Lage, sie müsse ein Baby versorgen usw.... Habe sie dann gefragt, wie die etwas unansehnliche Dame hinter der Theke und deren Kollegin im Laden nebenan überleben könnten. Sie sah mich etwas entgeistert an, hatte aber kein richtiges Argument mehr vorzubringen. Nachdem ich sie dann noch aufgeklärt hatte, dass ich ihre Dienste nicht in Anspruch nehmen würde ist sie letztendlich etwas "bedröppelt" wieder zu ihrem Yuma zurückgedackelt.

Ein großer Prozentsatz der Mädels in Nueva Gerona sieht übrigens sehr ordentlich und keineswegs verhungert aus, und mangels zahlungskräftiger Kundschaft in Nueva Gerona werden die meisten wohl auch ohne Prostitution die nächsten Jahre überleben. Komisch

Das war nur ein einfaches Beispiel um dir die Absurdität deiner These vor Augen zu führen, es gibt viele Nueva Geronas auf Cuba!

Saludos
Chris


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02.01.2005 19:24
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#17 RE:Thema verfehlt, Con-Chris !!
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Rey/Reina del Foro

In Antwort auf:
Danke für dein freundliches Angebot , aber ich brauche keine "Cuba Real" Touren

Schade, ich hätte dir gerne einmal ein paar reale cubanische Menschen und deren Art zu "über"leben gezeigt. Einigen aus dem Forum haben meine Vorschläge glaube ich ganz gut gefallen das letzte mal in Havanna, so richtig "a lo Cubano".
Aber wenn du lieber in deinem Elfenbeinturm bleiben willst, für mich kein Problem!

Saludos
Chris


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02.01.2005 19:31
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#18 Sozialaufklärer-Chris
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@ Con-Chris, der Sozialaufklärer,

vielen Dank für Deine Anekdoten, die den Chris als Sozialaufklärer und Kostverächter zeigen !

Ja, wie schaffen das die anderen Cubanas, die nicht anschaffen?

Na gut, viele haben Verwandte in den USA, die Fulas schicken. Toll, der Miami-Abschaum finanziert den Lebensunterhalt.

Andere Typan haben politische Connections. Da gibt's Bonzen in der Familie, die gute Jobs verschaffen. Oder glaubst Du etwa, den Parteibonzen in Kuba geht's schlechter als Dir im heimischen Freiburg?

Die nächste Finanzierungsvariante ist "Resolver" am Arbeitsplatz. Das ist genau der Grund, warum Deine Teilzeit-Jineteras aus Deiner Anekdote auch gern hinter der Theke stehen würden. Welcher besoffene Touri merkt dennn, dass der 7 anos nur ein einfacher Havana Club ist oder der Rum mit Wasser gestreckt wurde.

Essen bleibt ja immer übrig, und kann dem nächsten Gast noch mal vorgesetzt werden , während die frischen Lebensmittel am eigenen Herd verwendet werden.

Tja, all diejenigen die da nicht zum Zuge kommen, müssen sich was anderes suchen, z.B. auf den Strich gehen.


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02.01.2005 19:37
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#19 RE:Thema verfehlt, Con-Chris !!
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Rey/Reina del Foro

@Vil

und um nochmal zu deinen "lustigen" Vergleichen zurückzukommen. Falls du es noch nicht gemerkt hast, die Essenz der letzten Postings meinerseits war gewissermassen die Antwort auf deinen (bzw. NYT) Vorwurf AIDS würde durch die wirtschaftliche Misere Cubas verursacht, die es zu bekämpfen gilt.

Die Bekämpfung von AIDS hat eben in Cuba einen höheren Stellenwert als in vielen Ländern der Welt (wahrscheinlich sogar als bei uns! Schon lange her seit der letzte AIDS-Spot mit Ingolf Lück hier gesendet wurde).

Saludos
Chris

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02.01.2005 19:42
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#20 RE:Sozialaufklärer-Chris
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Rey/Reina del Foro

In Antwort auf:
Ja, wie schaffen das die anderen Cubanas, die nicht anschaffen?

aus dieser Frage und den nachfolgenden Antworten ersehe ich, dass du Cuba eben nicht kennst. Der Prozentsatz derer, die in Nueva Gerona (um bei diesem Beispiel zu bleiben) durch Zuwendungen aus dem Ausland erhalten ist denkbar gering! Es geht eben auch anders, das willst oder kannst du eben nur nicht zugeben. Warum eigentlich nicht?

Im übrigen hatte ich bei der Teilzeitliebesdame eher den Verdacht, dass es unter ihrer Würde wäre hinter der Theke zu stehen, weniger das sie selbst einen solchen Job machen wollte.

Saludos
Chris
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02.01.2005 19:43 (zuletzt bearbeitet: 02.01.2005 19:59)
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#21 Raúl Rivero: La Vida Cotidiana
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( Gast )

Raúl Rivero: das tägliche Leben

In Antwort auf:
Cuba no es una sola. Hay muchas. Una para la nomenclatura y otra para los turistas, los diplomáticos y los extranjeros de paso. Estas dos se parecen mucho. Hay otro país para quienes no reciben ni uno solo de los 800 millones de dólares que el exilio de Miami envía a la Isla cada año, y no tiene familiares en corporaciones ni en empresas mixtas. El hombre que vive con su familia del dinero nacional, sin acceso a las tiendas de dólares. Este texto habla de esas personas. Porque hay otras Cubas, más pequeñas y olvidadas.

Es gibt nicht nur ein Kuba. Es gibt viele. Eins für die Nomenklatura und eins für die Touristen, die Diplomaten und die Ausländer im Land. Diese beiden ähneln sich sehr. Es gibt aber eine anderes Land für diejenigen, welche nicht einen einzigen der 800 Millionen Dollar erhalten, den die Miami-Kubaner auf die Insel schicken, und die keine Familienangehörigen in Unternehmen und Joint Ventures haben. Es ist der Kubaner, der mit seiner Familie von nationalem Geld lebt, ohne Zugang zu den Dollar-Geschäften. Dieser Text handelt von diesen Personen. Denn es gibt andere Kubas, kleine und vergessene.



@ Chris

Dies ist Raúl Rivero, der viele Monate im Gefängnis saß, weil er Kubanern und Ausländern die Wahrheit sagte.
Du wirst doch hoffentlich nicht behaupten wollen, du würdest Kuba besser kennen als er?

Also, lieber realer Con-Chris, les' mal den Artikel, um "La Vida Cotidiana", das reale Leben in Kuab zu verstehen!

PS Schau Dir mal die Rationen der Libreta an. Könntest Du davon leben??

LA VIDA COTIDIANA

Raúl Rivero
Poeta y periodista.
Fundador y director de la Agencia de
Prensa Independiente Cuba Press.
Patrono de la Fundación Hispano Cubana.
Condenado en la última ola represiva a
20 años de cárcel.

(publicado en ³Le Monde² de París, el 2 de enero de 1999
y por ³L¹Unita² de Roma la misma semana)

Cuba no es una sola. Hay muchas. Una para la nomenclatura y otra para los turistas, los diplomáticos y los extranjeros de paso. Estas dos se parecen mucho. Hay otro país para quienes no reciben ni uno solo de los 800 millones de dólares que el exilio de Miami envía a la Isla cada año, y no tiene familiares en corporaciones ni en empresas mixtas. El hombre que vive con su familia del dinero nacional, sin acceso a las tiendas de dólares. Este texto habla de esas personas. Porque hay otras Cubas, más pequeñas y olvidadas.

La Habana.- Cuando un padre de familia se levanta al amanecer en la Cuba de fin de siglo, sólo tiene que enfrentar dos problemas: uno, el almuerzo, el otro, la comida.
La broma, más bien amarga, salió de los grandes sectores de la población en los primeros años de la década del 90. Va a entrar 1999 y ha ido perdiendo gracia. La situación no cambia y lo que fue una chispa se ha convertido en fuego lento.

El hombre de la calle, el que no tiene parientes en Estados Unidos, no está trabajando en una firma extranjera, no tiene amigos en una corporación, el cubano de bicicleta y salario en moneda nacional -la gran mayoría- tiene que acudir a tres verbos sospechosos para sobrevivir. Inventar, resolver y escapar...
Esa es la fórmula. ³Yo invento porque un primo mío me trae los jamones del interior y se los vendo a los vecinos, y a los amigos. Mi sueldo de maestro me alcanza para los diez primeros días, si acaso, igual que los productos que me venden por la libreta de abastecimientos.² Este es Fernando, tiene 38 años, está casado y es padre de dos niños, uno de 11 y otro de 6. Elia, su mujer, trabaja en el comedor de una fábrica y siempre trae algo, además de un sueldo de 118 pesos.

³La ropa y los zapatos de los muchachos es la tragedia. Yo no sé cómo, pero yo invento, tengo que inventar.²
Ese trabajo extra de Fernando lo convierte en un trasgresor de la ley, porque está prohibido en el país realizar ese tipo de comercio. El maestro lo hace y está fuera de la ley, por lo tanto, es cauteloso, se siente en falta con la sociedad. Una persona así no puede estar en disposición de enfrentar a las autoridades para reclamar un derecho o para exigir respeto. Miles de cubanos, como Fernando, obligados a realizar faenas penalizadas, están apagados como ciudadanos.

Hay otra categoría más compleja, vinculada a la palabra resolver. ³Los custodios de la fábrica se llevan los componentes. Yo hago la pintura en el patio de la casa de un amigo y resuelvo. Me busco unos mil pesos al mes. Es riesgoso. Tengo la libertad en un hilo, pero resuelvo lo de mi familia y me alcanza para, de vez en cuando, tomarme una cerveza.² Joel dice que la política no le interesa. Tiene 30 años y se siente bien. Inquieto. Pero bien.

Escapar es otra cosa.

Rolando Álvarez, casi en los 70, escribió durante tres décadas muchos elogios a la sociedad socialista. Todavía ama el periodismo, ya se jubiló y recibe 169 pesos mensuales. ³No me arrepiento de nada de lo que escribí. Cuando lo hice, creí en el proyecto y sigo pensando que tiene cosas bellas y que ha transformado nuestra sociedad. Ahora, individualmente, en la vejez, escapo porque ayudo en una ³paladar² -restaurante privado-, friego, sirvo mesas, lo que sea. Y al final me llevo algo de comer o unos pesitos. Somos mi esposa y yo.², dice en su pequeño apartamento de Centro Habana. ³Y para hacer una comida de arroz y frijoles, sólo eso, sin vegetales ni carne, invierto casi la mitad de mi sueldo. Una libra de frijoles negros vale 20 pesos. Una cabeza de ajo, 4. Un montoncito de ají, otros 4. La cebolla, 10 el mazo, y el arroz, 5 la libra. Necesito aceite y lo tengo que comprar en la tienda que venden por dólares. Entonces allá voy y cambio 50 pesos, porque la botella me sale en 2,40 de dólares. Ya está. Entre 80 y 85 para una comida de dos personas. Pero estamos tranquilos. Tenemos lo nuestro. Yo estoy conforme.²

CAMELLOS EN EL CARIBE

El socialismo, que ama la uniformidad, ha tenido que hacerse flexible en estos tiempos. El transporte en Cuba comienza con la bicicleta, sigue con unos triciclos criollos llamados ³bicitaxis² e incluye unos camiones gigantes con cabina de ómnibus que son los llamados ³camellos². Termina por todo lo alto con taxis Mercedes Benz.
En materia de autos el cubano llega hasta el Lada ruso. En ocasiones puede movilizarse en Peugeots franceses, porque la flotilla de la patrulla de la policía cubana acaba de adquirir, sobre todo para Ciudad de La Habana, un lote de modernos carros de esa marca. Las rutas de ómnibus han eliminado más del 50 % de sus viajes y los vehículos viejos y desvencijados por el rigor del clima y el mal estado de las calles se van sustituyendo a cuenta gotas por donaciones de vehículos que vienen de España, aunque se pueden ver en circulación a menudo máquinas de Holanda, Noruega, Suecia y unos camiones rusos, con pretensiones de ómnibus, que prestan servicios en fábricas y grandes centros de trabajo.

En 1996 comenzaron a reaparecer en el escenario los automóviles norteamericanos de los 40 y 50, ahora con injertos de motores de petróleo. Estos taxis especiales cubren importantes itinerarios en la capital y pueden montar hasta seis pasajeros. El precio es de 10 pesos cubanos. Es frecuente hoy ver uno de aquellos lujosos Cadillacs que importaba la burguesía local, renqueando por una avenida y dando su aporte a la polución con una gran columna de humo negro en el tubo de escape.

También en las zonas rurales se han adaptado los viejos vehículos de carga para pasajeros y hacen viajes entre las cabeceras de provincia, municipios y pequeños poblados.
³Si hubiera dedicado el tiempo que he perdido en estos años esperando una guagua -ómnibus- o algo en qué trasladarme, sería doctor en Ciencias o un erudito. Son horas y horas, pero al final se llega², comentó el veterinario Alfredo Vargas.

Los turistas, los extranjeros de paso y el incipiente grupo de isleños que tiene dinero pueden usar, por lo menos, tres categorías de taxis. Desde el siempre agresivo Mercedes Benz hasta uno sencillo, el Citroen petrolero, más barato y aplatanado. Cuba tiene también, en dólares o en su equivalente al cambio en moneda cubana, los choferes de autos de alquiler más cultos de América Latina. Una ola de centenares de profesionales retirados o que sencillamente renunciaron a sus puestos en el gobierno, lo lleva a cualquier sitio de la ciudad. De ahí que pueda un turista pasear por el Malecón de La Habana sumergido en un espeso debate sobre filosofía, arte o economía. O recibiendo una lección de ortopedia, marxismo y cibernética.
Ciro Trueba desliza su Moskovich ruso por la céntrica avenida 23, en la zona de El Vedado. ³Hace 27 años que me gradué de arquitecto. Gano 340 pesos. Estoy obligado a pasarme dos o tres horas al día de taxista. Un par de zapatos vale 250 y un aguacate vale 10.²

ESPIRITU Y MATERIA

En Cuba, con excepción de unos cuantos propietarios de pequeños restaurantes de doce sillas y de mínimos establecimientos de café, pizzas y dulces caseros, el gran patrón es el Estado. También, mitad en broma y mitad en serio, se dice que ahora, cuando un cubano se interesa por una plaza laboral no pregunta cuánto va a ganar por el salario, sino qué se puede robar.

Se ha instalado en la sociedad el llamado síndrome de Robin Hood: los pícaros que cada día se llevan algo de su sitio de trabajo, los que resuelven, son vistos con simpatía. Su delito, su pecado, su proceder no se recibe en la comunidad como una falta, más bien como una forma de luchar por sobrevivir. De modo que estas personas son conocidas en Cuba entera como ³luchadores². Pícaros en la más ortodoxa tradición española. Gente simple y buena que se ha visto obligada a meterse en esa zona sombría de la vida ³por el bloqueo americano², dicen los seguidores del gobierno. ³Por el bloqueo del gobierno, por el Código Penal draconiano, por el afán de controlarlo todo, hasta los mares adyacentes y el aire que respiramos², dice Félix Velázquez, un activista de derechos humanos de 50 años, desempleado, que vive ³de la caridad de mi familia². En ese escenario de penurias, muchas alternativas del robo, del delito en general, tienen aceptación.

En noviembre un grupo de empleados del sector gastronómico de la provincia de Camagüey asaltó un banco y se llevó en vilo la caja de caudales, con unos 100 mil pesos, y esa misma semana se hizo público que el gobernador provincial era separado del cargo por malos manejos con unos miles de dólares. La corrupción, la picardía, el invento, la lucha, tienen a la sociedad cubana de fin de siglo, a 40 años del triunfo de la guerrilla legendaria de la Sierra Maestra, en una especie de pantano. En una trampa.

Avanza día a día una tropilla de lo peor del capitalismo pobre, africano, que se ha instalado aquí. Y las conquistas del socialismo real se disuelven en la ineficacia del sistema. La producción raquítica, la agricultura sin despegue y la negativa de las autoridades a permitir que el hombre se quite el dogal del Estado y comience un proceso de soberanía individual.

Hay educación gratuita, pero tiene un claro matiz de adoctrinamiento. ³¿Quién construye los círculos infantiles -guarderías-, las escuelas y los hospitales?², pregunta taimado un manual para niños de primaria distribuido al iniciarse el curso de 1998. ³¿Qué pasaba en Cuba antes de 1958? Yo no soy religioso, pero no quiero que mis hijos se eduquen bajo ningún dogma. En esta época eso es un crimen. Educación, mucha educación pura y que ellos elijan después su color político. Basta ya de Lenin y de Marx y de cualquier otro pensamiento impuesto. Los niños deben ir a la escuela a prepararse para una profesión, no para servir a nadie ni a ninguna ideología.² Carlos M., 32 años, empleado del gobierno.

Hay, siempre hubo en las últimas décadas, una voluntad de las autoridades por ofrecer salud pública decorosa a la población. Una red de servicios cubre la Isla, que tiene un médico por cada 400 ciudadanos. Ahora bien, la crisis económica, la ausencia del campo socialista y también, según los funcionarios estatales, el embargo norteamericano, dejaron al sistema en ruinas. La Habana y otras ciudades importantes sufren periódicos embates de sarna y piojos, y nacieron varias enfermedades como la tuberculosis y el dengue. Y varias epidemias han producido víctimas en la población. ³Prefiero curarme con remedios caseros sin salir de mi habitación. Ingresar a un hospital es un tormento. Hay que llevar las toallas y las sábanas, el jabón y los alimentos. Después avisar a alguien en el extranjero para que te envíe las medicinas. Los médicos son buenos, pero el servicio paramédico es un desastre. Pagan muy poco. Ahí falta la higiene y hay mala atención. Otro gallo canta en la clínica de los extranjeros y los dirigentes. Pero allí no quepo yo², dice Eliecer, ferroviario, 52 años.

Los islotes de capitalismo barato trajeron de repente al país, sobre todo en los llamados polos turísticos, el brote de una legión de prostitutas jóvenes, hermosas, con cierta instrucción. Junto a ellas surgió el séquito de chulos -proxenetas-, alcahuetes, posaderos -empleados de hoteles de mala muerte- y bares clandestinos. Y también, las residencias privadas que alquilan piezas ilícitamente, para propiciar al turista el contacto con las criollas. En el 96 llegaron las que cobran en moneda nacional y se mueven en el mundo del dinero cubano. Una noche entre 50 y 100 pesos, en casas más pobres y bares más peligrosos, sin ron de exportación, pero con abundante oferta de bebidas caseras, hechas de alcohol y azúcares sublevados, conocidas como ³Chispa de tren², ³Espérame en el suelo², ³Hueso de tigre² y ³Sálvese quien pueda².

A última hora se ha unido a las famosas ³jineteras² una pandilla cada vez más numerosa de muchachos que esperan homosexuales de cualquier parte del mundo en zonas ya populares, y en el creciente número de cabarets de travestis que funcionan en esta capital.

A este panorama crudo hay que ponerle el ingrediente de que la gran masa vive sin información. ³Granma², un pequeño diario que publica el partido comunista, traza las líneas maestras de la política editorial para dos canales de televisión que funcionan a partir de las seis de la tarde, y para la red de radioemisoras. Los cubanos que no pueden escuchar la onda corta tienen una visión parcial, amputada, de los sucesos del mundo, porque cada episodio recibe el tratamiento ideológico en los laboratorios del Departamento de Orientación Revolucionaria (DOR).

Como el Estado, ya se ha dicho, es el dueño de todo, se vive en Cuba en lo que se ha dado en llamar ³doble moral², es decir, se piensa una cosa, se dice otra o no se dice nada, porque opiniones encontradas pueden traerle al hombre común dificultades en su centro de trabajo, problemas con los comités de Defensa de la Revolución (CDR) y la pérdida de la mediocre tranquilidad de una vida.

³Yo hago lo mío a mi manera. No me meto en líos políticos. Ya bastante tengo con buscarme la comida. Tranquilo en mi casa, viéndolo todo, pero callado.² Pedro Aguirre, custodio de almacén, 29 años.

EL REGRESO DE DIOS

La zona más oscura de la trampa de fin de siglo es la que debía dibujar el futuro. La gente perdió la fe. Pero la perdió trabajando, haciendo guardias, gritando consignas en el sustento de un proyecto que ahora los deja colgados de la brocha.

Ya se sabe que se puede vivir 20 días sin comer, pero ni uno solo sin fe. Cuba ha comenzado a volver a Dios. A diversos dioses. La iglesia católica y las religiones afrocubanas son las que han recibido en el último lustro el mayor número de creyentes. Se hacen colas de meses para bautizar a los niños. Crecen las sectas como Testigos de Jehová y los Rosacruces, los centros espiritistas se desbordan y los núcleos del Bajai y de otras denominaciones de la India y de Ceilán también.

El hombre busca soluciones individuales porque no ve una salida para la sociedad. Esa salida está en el exilio: 20 mil visas anuales para Estados Unidos. O en la fe religiosa, que permite ver un poco más allá del enojoso día de hoy, al que se ha llegado desde un pasado que muchos prefieren no recordar y del que el porvenir es sólo una mancha negra o un paisaje borroso y ambiguo.

¿ADÓNDE VAMOS?

Cuarenta años es un tiempo fugaz y difuso en la vida de una nación. Más de tres generaciones de cubanos han nacido en estos ocho lustros. De aquellos sueños de redención humana que los victoriosos barbudos de 1959 entonaron a viva voz -y que si no estremecieron al mundo, al menos contagiaron a millones de seres humanos- hoy no queda, ni siquiera, las cenizas o el polvo enamorado.

Atrapados en sus contradicciones, en una utopía sin límites, delirante y descabellada, la mayor de las antillas arriba al fin del milenio sin zapatos, sin techo, en harapos y con muchas varas de hambre entre pecho y espalda. Poco queda del socialismo real que hace una década todavía peroraba de desarrollo, futuro, calidad de vida y otras figuras retóricas de esa suerte.

Queda, eso sí, la pesadilla cotidiana de niños, mujeres, hombres y ancianos, atrapados y sin salida en un universo cada día más inasible para cada uno de los que habitamos esta Isla. Todos los caminos, por esta vía, parecen cerrados. Y no se iluminan los cielos de la patria con la dosis de racionalidad y cordura que se podía esperar de un equipo gobernante que sabe, como nadie, la pavorosa crisis que encara y en la cual se hunde y con él, la Isla, de punta a punta.

Cuarenta años después, Cuba -fragmentada, rota, solitaria y de una pesadilla en otra- únicamente puede aguardar por un milagro y no propiamente de la primavera. Aunque ya estos hayan perdido todo su prestigio en esta época, sobre todo en el terreno de la historia, la política y las ciencias sociales.
La Habana, diciembre de 1998.

Nota 1: Un dólar equivale a 21 pesos cubanos.
Nota 2: El sueldo promedio de los cubanos es de 210 pesos.

Distribución de alimentos y otros productos por la cartilla de racionamiento en La Habana.

Mensualmente: (Por persona)

6 libras de arroz
3 libras de azúcar parda
3 libras de azúcar refino
20 onzas de granos (chícharos o lentejas)
12 onzas de café
Medio litro de aceite (cada dos o tres meses)
10 onzas de sal
Un cuarto de libra de picadillo mezclado con soja
Media libra de mortadela (cada dos meses)
1 libra de pescado
6 huevos
1 tableta de jabón de lavar (cada dos meses)
1 tableta de jabón de baño (cada dos meses)
1 pan de 80 gramos de corteza blanda (diario)
1 tubo de pasta dental (cada dos meses para tres personas)

Distribución de alimentos y otros productos por la cartilla de racionamiento en las provincias
Mensualmente (por persona):
5 libras de arroz
3 libras de azúcar parda
3 libras de azúcar refino
16 onzas de granos (chícharos o lentejas)
Media libra de aceite (dos veces al año)
4 onzas de café
6 onzas de sal
1 tubo de pasta dental (cada dos meses para tres personas)
8 huevos al mes
Media libra de picadillo mezclado con soja o de jamonada
Media tableta de jabón de lavar (cada tres meses)
Media tableta de jabón de baño (cada tres meses)
Media libra de pescado (cada dos meses)
1 pan de 60 gramos (diario, en las ciudades de cabecera provincial y municipal)


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02.01.2005 19:44
avatar  Moskito
#22 RE:Cuba Counters Prostitution With AIDS Programs - NYT
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Rey/Reina del Foro

In Antwort auf:
For more than a decade, the government has run an intense public-education campaign in schools and on state-owned television and radio stations, promoting the use of condoms and informing people about how H.I.V., the human immunodeficiency virus, is transmitted. The system of free primary care clinics in Cuba , a Communist country, has also led to the early detection of the virus in many people, Cuban and United Nations officials say.
------------------------------
United Nations officials who track AIDS say Cuba has done a better job than most countries at corralling the disease. "Certainly there has been an increase in AIDS, but it is not big, not like you see in the Dominican Republic, or Haiti, or in Puerto Rico," said Paloma Cuchi, who oversees the United Nations AIDS program in Latin America. "They have a very good medical infrastructure, and people have access to care and prevention."

Das sind doch die entscheidenden Punkte, warum Kuba eine relativ geringe AIDAS Quote hat:

- Aufklärung
- Zugang für alle Bevölkerungsschichten zur medizinischen Vorsorge/Versorgung
- Kondome sind bezahlbar (auch wenn sie hin und wieder nicht erhältlich sind)

Alle drei Punkte sind z.B. in vielen Ländern Afrikas, aber auch des karibischen Raumes keine Selbstverständlichkeit. Das dabei weder Prostitution noch Sextourismus bekämpft werden ist klar, aber das Ziel AIDS-Infizierungen zu minimieren wurde offensichtlich erreicht.

Moskito


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02.01.2005 19:51
avatar  Chris
#23 RE:Raúl Rivero: La Vida Cotidiana
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Rey/Reina del Foro

@Vil

wie gesagt, du willst gar nicht auf irgendetwas reales eingehen, da lässt du lieber immer wieder andere für dich sprechen.

Ich kenne das reale Leben von Paul Rivero nicht, dafür das von vielen anderen Cubanern, die nicht weniger authentisch sind wie er:

das...
...meiner Familie in Havanna, deren Freunde und Bekannte,
...meiner Kollegen und deren Freunde und Bekannte an vielen Orten Cubas, die ich regelmässig während meiner Aufenthalte besuche,
...guter Freunde von Cabo Antonio bis Baracoa aus den unterschiedlichsten Gesellschaftsschichten.

Wie gesagt, kannst mich gerne einmal begleiten, das Angebot steht! Den Mietwagen bezahle ich!

Saludos
Chris
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02.01.2005 19:56 (zuletzt bearbeitet: 02.01.2005 19:56)
avatar  Moskito
#24 RE:Raúl Rivero: La Vida Cotidiana
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Rey/Reina del Foro

In Antwort auf:
Den Mietwagen bezahle ich
Kann ich auch mitkommen?
Den Rum betahle ich!

Moskito


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02.01.2005 20:00
avatar  Chris
#25 RE:Raúl Rivero: La Vida Cotidiana
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Rey/Reina del Foro

Klar! Sogar die Moskita hätte noch Platz, wird halt dann eng auf der Rückbank für euch zu dritt mit Vilmaris! Mir macht's nix, ich sitz am Steuer und der Platz neben mir ist auch schon belegt.

Saludos
Chris


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