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Cubamulata
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¿Qué significa la derrota en el referéndum?
04.12.2007 15:52


"Revolución necesita el látigo de la contrarrevolución"
Marx


La propuesta de cambio constitucional fuer derrotada por un estrecho margen: 4.504.354 votos en contra (50,70%) y 4.379.392 (49,29%) a favor del . Poco después, el presidente Chávez apareció en televisión aceptando los resultados. Dijo que las reformas propuestas no se habían aprobado "por ahora", pero que él continuaría la lucha por la construcción del socialismo.

"¡Al final hemos demostrado que se puede derrotar a Chávez! ¡Por lo menos hemos detenido el giro hacia el comunismo! ¡Hemos dado a la chusma una lección!"

La alegría de los reaccionarios es prematura y exagerada. Una mirada a los resultados demuestra que la fuerza electoral de la oposición apenas ha aumentado, si se comparan los resultados (después de contabilizar el 88% de los votos) con las elecciones presidenciales de 2006, la oposición ha conseguido sólo 100.000 votos más, pero Chávez ha perdido 2,8 millones de votos. Estos votos no fueron a la oposición sino a la abstención. Este hecho significa que el apoyo a la contrarrevolución no ha aumentado de manera significativa desde su punto más alto de hace un año.

La presión fue despiadada. La Iglesia Católica, encabezada por la reaccionaria Conferencia Episcopal, predicó desde sus púlpitos contra Chávez y el "comunismo ateo". En Últimas Noticias, uno de los periódicos más leídos en Venezuela y uno de los que más leen los bolivarianos, apareció un anuncio de dos páginas en el que se decía que el Estado te quitaría a tus hijos y que ellos pertenecerían al Estado, que se eliminaría la libertad de confesión religiosa.

La verdadera correlación de fuerzas de clase se pudo ver en los mítines de fin de campaña del referéndum. Como en diciembre de 2006, la oposición movió cielo y tierra para movilizar a su base y consiguió reunir una gran multitud. Sin embargo, al día siguiente, las calles del centro de Caracas estaban llenas de una manera de camisetas rojas y pancartas. Los dos mítines revelaron que la base activa de los chavistas es cinco u ocho veces más que grande que la base de la oposición.

La imagen es incluso más clara en el caso de la juventud. Los estudiantes de la oposición son las tropas de choque de la oposición. Han sido la principal fuerza organizadora de provocaciones violentas contra los chavistas. En su manifestación más grande congregaron a 50.000 personas, según el cálculo más optimista. Pero los estudiantes chavistas en su manifestación reunieron a 200.000 o 300.000 personas. En este sector decisivo de la lucha, la juventud, las fuerzas activas de la revolución superan con creces a las fuerzas de la contrarrevolución.

El hecho de que el general Baduel haya decidido adoptar un tono cauteloso y conciliador demuestra que en la actualidad no existe una base seria para un golpe de estado. Los contrarrevolucionarios serios (incluidos los asesores de la CIA) son conscientes de que por ahora la situación no está madura para una operación como la de abril de 2002. ¿Por qué no? Porque cualquier intento de dar un golpe en esta etapa sacaría de nuevo a las masas a las calles dispuestas a luchar y morir si es necesario para defender la revolución.

completo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=59996




Gast
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#2 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
07.12.2007 14:37

Lo que significa es que el Pueblo Venezolano ha demostrado Madurez Politica y Mayoria es Mayoria a pesar de tantas vueltas y mas vueltas
teorias de conspiracion etc. Pero entiendo que a algunos esta derrota les duele bastante

Cubamulata
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#3 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
12.12.2007 21:46

tiempo al tiempo.....

Chica1973
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#4 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 14:41

Hola
yo no veo ninguna derrota, pues Chavez sigue siendo el presidente eligido, sencillamente que la mayoria de los venezolanos, no han querido votar a favor en el referendum, por lo tanto habra eleciones cada 4 anos, lo que no quiere decir que no siguan con Chavez, en este caso cual seria la derrota ?
Quizas sea mejor asi, y todo el mundo haya salido ganando

Viele Grüsse

Cubamulata
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#5 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 15:05
@chica 1973.
Claro que no es derrota alguna. Lee el artículo bien. Es un estudio del futuro, y como hacer mejor las cosas. Un buen estratega convierte una derrota en una victoria. Tiempo al tiempo! Por lo menos en Venezuela se respetó el referendum. Pero en Francia no, y en otros países de europa, ni lo hacen!
Gast
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#6 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 19:35

Zitat von Cubamulata
@chica 1973.
Claro que no es derrota alguna. Lee el artículo bien. Es un estudio del futuro, y como hacer mejor las cosas. Un buen estratega convierte una derrota en una victoria. Tiempo al tiempo! Por lo menos en Venezuela se respetó el referendum. Pero en Francia no, y en otros países de europa, ni lo hacen!



Cubamulta a pesar de tantas vueltas, tanta polemica, tanto discurso tuyo y tantas cortinas de humo eso era una DERROTA y ademas
muy personal de Chavez. El mismo convirtio este referendum en un asunto muy personal y llego a decir en el Mitin final
el viernes antes del Referendum en Caracas:: Los venezolanos que estan conmigo votaran si, los que estan con EEUU y Bush votaran
NO. El puso todo su peso politico y personal en este referendum y a pesar de todo la mayoria dijo que NO. No quieren
ni su forma de socialismo ni mucho menos quieren a el como Presidente para toda su vida.

Esto en el juego democratico es un derrota y le duele a el y sus seguidores mucho.

Y tus comentarios referente de la oposiciob solo demuestran una cosa que todavia no has entendido ni a lo mejor nunca
vas a entender las reglas y el juego democratico. Siempre el mismo sermon los que estan conmigo son los buenos, los que tienen
ideas diferentes son contrarevolucionarios, la fuerza del choque, cretinos, lamebotas de Bush etc. No haces nada mas
que ofender y insultar constantemente a todos que no comparten tus ideas. Pobre muchacha bueno no se puede esperar
otra cosa de una persona que vende uno de sus derechos fundamentales la libertad de expresion por la ""Independencia""
de su patria y califica opinones que no son de su gusto como critica destructiva.

Ayyyy mi madre entiendo perfectamente que defiendes tu Patria y tus ideales pero de esta forma haces cada dia
mas la RIDICULA

Chica1973
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#7 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 21:23

Zitat von Cubamulata
@chica 1973.
Claro que no es derrota alguna. Lee el artículo bien. Es un estudio del futuro, y como hacer mejor las cosas. Un buen estratega convierte una derrota en una victoria. Tiempo al tiempo! Por lo menos en Venezuela se respetó el referendum. Pero en Francia no, y en otros países de europa, ni lo hacen!


En esto coincidimos, lo que vale seran las eleciones venturas, osea si vuelven o menos a votar a favor de Chavez, cosa de la cual yo no dudo, personalmente creo que haya sido mejor asi, y ademas no todo puede ser maravilla, y los golpes tambien ensenan.
De qua aqui nos e hacen ninguno, eso lo se yo, deciden en nombre del pueblo sin jamas preguntar al pueblo.
Aqui deciden que hay que pagar 5 Euros por cada medicina, lo hacen ley en nombre del pueblo, sin hacer ningun referendum, que muy probablemente hubiera salido negativo, y este es solo un ejemplo, esta es la vida y una forma de ver la democracia

Viele Grüsse

Cubamulata
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#8 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 21:39

@chica 1973
A eso le temen a los referéndum. Se paran de papagayos a criticar a los otros, pero no hacen lo mismo en su patio. Los del Parlamento, hacen leyes, todos tienen buenos sueldos, casas, y jubilación! Si lees los orígenes de cada uno, están en el Parlamento, porque las grandes empresas y consorcios pagan por ellos, y por supuesto para que hagan leyes, que le bajen los impuestos y privaticen lo que queda del Estado. Si hacen un referéndum, los millones de pobres y sin empleos pone buena la cosa! Aquí hay uno criticando a Evo Morales....éste tipo no lee como han vivido y maltratado a los indios(los dueños verdaderos de la tierra y el país)durante ciclos!

Cubamulata
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#9 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 22:06


El único que hace el ridículo eres tú, estimado @español! Sabes respetar los diálogos personales, que no van contigo?! Te han enseñado esto en tu libro de ética?! Siempre que hablo contigo, te lo hago saber antes!

La chica 1973, y yo debatimos como queremos, y entendemos. Tu verdad y opinión no tiene que ser la más inteligente, ni la más adecuada. Ni eres Venezolano chavista, ni de la oposición antichavista, ni un político estudioso que sabe del tema en cuestión! Ya sabemos que te gusta hablar de una democracia, que no disfrutas -pero es tu maletín-, si gozas hablar de ello.

Gast
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#10 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 22:06

Zitat von Cubamulata
@chica 1973
A eso le temen a los referéndum. Se paran de papagayos a criticar a los otros, pero no hacen lo mismo en su patio. Los del Parlamento, hacen leyes, todos tienen buenos sueldos, casas, y jubilación! Si lees los orígenes de cada uno, están en el Parlamento, porque las grandes empresas y consorcios pagan por ellos, y por supuesto para que hagan leyes, que le bajen los impuestos y privaticen lo que queda del Estado. Si hacen un referéndum, los millones de pobres y sin empleos pone buena la cosa! Aquí hay uno criticando a Evo Morales....éste tipo no lee como han vivido y maltratado a los indios(los dueños verdaderos de la tierra y el país)durante ciclos!

Vaya aqui se han encontrado dos la medicina en Alemania
por supuesto antidemocratico y muy racista esta ley . Y lo perros no tienen
derecho a votar en Alemania muy antidemocratico y racista

Cubamulata dejar de hablar tanta mierda y haz algo util

Cubamulata
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#11 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 22:11

In Antwort auf:
Cubamulata dejar de hablar tanta mierda y haz algo util

Español eso hago, oír las tuyas....
Que raro, no censuran tus palabrotas, y yo que no pongo una, me llenan de cruces mis mensajes

Chica1973
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#12 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
19.12.2007 22:39
Zitat von Cubamulata
@chica 1973
A eso le temen a los referéndum. Se paran de papagayos a criticar a los otros, pero no hacen lo mismo en su patio. Los del Parlamento, hacen leyes, todos tienen buenos sueldos, casas, y jubilación! Si lees los orígenes de cada uno, están en el Parlamento, porque las grandes empresas y consorcios pagan por ellos, y por supuesto para que hagan leyes, que le bajen los impuestos y privaticen lo que queda del Estado. Si hacen un referéndum, los millones de pobres y sin empleos pone buena la cosa! Aquí hay uno criticando a Evo Morales....éste tipo no lee como han vivido y maltratado a los indios(los dueños verdaderos de la tierra y el país)durante ciclos!


Diste en la clave mi amiga, los que hacen las leyes, viven con sueldos de miles de euros al mes, y tienen su futuro asegurado, desde luego pueden hacer leyes que golpean miliones de pobres, y benefician a pocos, y todo eso en nombre del pueblo y sin referendum.
Practicamente los precios han subido de manera increible, y mucha gente aqui le cuesta trabajo pagar los 10 Euros para ir al medico y los 5 Euros de medicina, pero incluso los que tienen bajos ingresos tienen que pagar, incluso para una emergencia en un hospital hay que pagar, y se pudieran decir tantas cosas mas, que en un final golpean la clase mas pobre, pero no merece la pena hablar del asunto, en total nadie lo arregla.
Porque no se hizo un referendum ?

Viele Grüsse

vivacuba
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#13 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 02:11

A una pregunta sencilla, respuesta sencilla: Significa que los venezolanos no están dispuestos a tener un presidente vitalicio. Así de simple!

Chica1973
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#14 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 14:26

No creo que era vitalicio, ma solo por un tiempo mas largo de los 4 anos, pero si no estaban de acuerdo, tuvieron por lo menos la posibilidad de votar, si esta fue la voluntad, pues es justo que sea asi y que cada 4 anos se elija un presidente.

Viele Grüsse

Gast
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#15 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 15:51

Es como Vivacuba lo dijo y no se trata si pueden elegir cada 4 o 5 anos. Hugo Chavez ya no puede ser reelegido cuando
termina su mandato en vigor. T cambiar esto fuer la causa principal del Referendum cambiar la Carta Magna y hacer
reelegible el Presidente el tiempo que el quiere. Otro punto fuerte era si el Banco Central pierde su independencia o no
y mas cosas. Esto de la journada laboral era un caramelo para desviar un poco la atencion del Pueblo

Chica1973
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#16 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 17:00

Zitat von Español
Es como Vivacuba lo dijo y no se trata si pueden elegir cada 4 o 5 anos. Hugo Chavez ya no puede ser reelegido cuando
termina su mandato en vigor. T cambiar esto fuer la causa principal del Referendum cambiar la Carta Magna y hacer
reelegible el Presidente el tiempo que el quiere. Otro punto fuerte era si el Banco Central pierde su independencia o no
y mas cosas. Esto de la journada laboral era un caramelo para desviar un poco la atencion del Pueblo


Pues me parese justo y legitimo eligir un presidente hasta su muerte, siempre que el pueblo vaya a votar y este de acuerdo. Personalmente creo que Venezuela en los ultimos 50 anos, nunca ha estado mejor que ahora, con esto no quiero decir que ahora esten bien

Viele Grüsse

Fini
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#17 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 17:11
Zitat von Chica1973
Pues me parese justo y legitimo eligir un presidente hasta su muerte, siempre que el pueblo vaya a votar y este de acuerdo. Personalmente creo que Venezuela en los ultimos 50 anos, nunca ha estado mejor que ahora, con esto no quiero decir que ahora esten bien




Que dios no lo quiera.. es lo unico que digo!!!! Mira... eso no es posible en una "Democracia" como Venezuela

Entoces que se quede Bush para siempre o Angela Merkel.. ay diosmio niñaaaa... que tu hablas? Tu me disculpas pero estas aferrada!!! pero te entiendo porque yo antes pensaba asi.... Lo que pasa que cuando uno no conoce otra cosa, no extraña, ni compara... Pregunta por que a los cubanos no los dejan salir de Cuba de vacaciones .. por ejemplo? no le dejan entrada libre al internet.. no ven otras noticias, que la gente aprenda de politica de otros paises, etc... Para que no aprendan, para que no abran los ojos, para que no comparen!!!..
Esto solo fue un ejemplo... Estoy hablando de politica en general y NO de Cuba .... asi que no digan que yoooo... que hablo mal de Cuba.. no traten de tapar el sol con un dedo.. yo antes queria taparlo pero no me resultó!!!

El que hace eso es un DICTADOR!!! y no un presidente.... es lo mismo que si tu marido no se quisiera divorciar de ti, aunque tu asi lo quieras....
eltipo
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#18 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 17:39

Zitat von Chica1973

Pues me parese justo y legitimo eligir un presidente hasta su muerte, siempre que el pueblo vaya a votar y este de acuerdo. Personalmente creo que Venezuela en los ultimos 50 anos, nunca ha estado mejor que ahora, con esto no quiero decir que ahora esten bien


Chica sabes lo que pasa ??
que el poder corrompe.
el que esta demasiado tiempo en el poder..pierde la vision de la realidad

muchos "revolucionarios "llegan al poder con brillantes y y nobles ideas pero con el tiempo solo quieren una cosa mas poder para imponer sus ides y afferarse al poder

Gast
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#19 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 17:53

Chica 1`973:: a ti te parece justo y a muchos otros a lo mejor tambien, pero Venezuela tiene und constitution y esta
dice que no y por algo sera. Y para cambiar esta constitution han hecho el Refenrendum y el Pueblo el Soberano dijo
que NO< NO ,NO y ya esta.

Chica1973
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#20 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 17:54

Zitat von eltipo
Zitat von Chica1973

Pues me parese justo y legitimo eligir un presidente hasta su muerte, siempre que el pueblo vaya a votar y este de acuerdo. Personalmente creo que Venezuela en los ultimos 50 anos, nunca ha estado mejor que ahora, con esto no quiero decir que ahora esten bien


Chica sabes lo que pasa ??
que el poder corrompe.
el que esta demasiado tiempo en el poder..pierde la vision de la realidad

muchos "revolucionarios "llegan al poder con brillantes y y nobles ideas pero con el tiempo solo quieren una cosa mas poder para imponer sus ides y afferarse al poder



Tienes razon, o mejor dicho comparto tu opinion, pero por eso mismo eligiendo cada 4 anos, hay la posibilidad de eligir o menos un politico, si se porta bien lo votas y sino no lo votas.
Toma por ejemplo Libia, un pais que aun bajo el mismo presidente esta viviendo bien, que sentido tuviera cambiarlo ?

Viele Grüsse

Chica1973
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#21 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 18:04

Que dios no lo quiera.. es lo unico que digo!!!! Mira... eso no es posible en una "Democracia" como Venezuela
Democracia es una palabra grande, que realmenet no existe, si mal no recuerdo es una palabra grieca que quiere decir voluntad del pueblo, y creo que esta es pura utopia


Entoces que se quede Bush para siempre o Angela Merkel..
No, que cada 4 anos sean eligidos, si el pueblo lo qeiere eligir cada 4 anos por por 40 anos seguido , porque no ?
Seria democratico, no ?

Pregunta por que a los cubanos no los dejan salir de Cuba de vacaciones .. por ejemplo?
Bueno primeramente porque muchos paises (alemania inclusa) le niiegan el visto de entrada asi cumplan con los requisitos, en segunda porque el regimen cubanos no lo deja salir libremente, es decir que estamos jodidos por los dos lados



no le dejan entrada libre al internet.. no ven otras noticias, que la gente aprenda de politica de otros paises, etc... Para que no aprendan, para que no abran los ojos, para que no comparen!!!
Y esto quizas sea una desventaja, pues yo sali de cuba odiando al regimen, tras haber conosido algo del mundo, me doy cuenta que no era tan malo nada, y que pese la cosas mala que mencionas, tambien hay tantas cosas buenas que yo antes no apreciaba, claro esta que yo condeno que no haya libre informacion




Esto solo fue un ejemplo... Estoy hablando de politica en general y NO de Cuba .... asi que no digan que yoooo... que hablo mal de Cuba.. no traten de tapar el sol con un dedo.. yo antes queria taparlo pero no me resultó!!!
Pienso que Cuba como muchos otros paises tiene cosa buena y cosas mala, no es que sean muchos los paises en el mundo que solo tienen cosas buenas, y en Cuba hay muchh cosas buenas, como hay tambien malas



El que hace eso es un DICTADOR!!! y no un presidente.... es lo mismo que si tu marido no se quisiera divorciar de ti, aunque tu asi lo quieras quieras....
Dictator es una palabra fuerte, digamos que es dificil hallar justicia entre los politicos que tengan el poder, realmente en la mayoria de los paises, los presidentes vienen eligidos (aparentemente) democraticamente, pero como bien sabras igualmente al fin hacen lo que le da la gana, no pocas veces cumplir la voluntad de EE. UU. y de los ricos, con esto no quiere decir que yo defienda la politica Cubana, pues no, reconosiendo muchas cosas buenas, veo la mala tambien y estoy en desacuerdo total con muchas cosas, mayormento con el robo que hacen vendiendo prdoductos de primaria necesidad en las tiendas a precio iperexagerados.

Viele Grüsse

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#22 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 18:55
Zitat von Chica1973
Que dios no lo quiera.. es lo unico que digo!!!! Mira... eso no es posible en una "Democracia" como Venezuela
Democracia es una palabra grande, que realmenet no existe, si mal no recuerdo es una palabra grieca que quiere decir voluntad del pueblo, y creo que esta es pura utopia


Exactamente por eso le puse entre comillas...

Zitat von Chica1973

Entoces que se quede Bush para siempre o Angela Merkel..
No, que cada 4 anos sean eligidos, si el pueblo lo qeiere eligir cada 4 anos por por 40 anos seguido , porque no ?
Seria democratico, no ?


Entonces no te entiendo... porque te dices y te contradices..
Tu has ido a votar alguna vez en Cuba? ... a quien mas se puede votar si el que estaba no sirve? De que tu me hablas? Cuantos partidos hay en Cuba? Partidos reconocidos y respetados.... de que hay otros los hay pero bien secretos... y no tienen derecho ni de abrir la boca.... muchos menos a participar en la candidatura..


Zitat von Chica1973

Pregunta por que a los cubanos no los dejan salir de Cuba de vacaciones .. por ejemplo?
Bueno primeramente porque muchos paises (alemania inclusa) le niiegan el visto de entrada asi cumplan con los requisitos, en segunda porque el regimen cubanos no lo deja salir libremente, es decir que estamos jodidos por los dos lados


Hablé de vacaciones... o entrar a un hotel de 5 *****.. si tienes el dinero ... porqué no? No me cambies las cosas



Zitat von Chica1973

no le dejan entrada libre al internet.. no ven otras noticias, que la gente aprenda de politica de otros paises, etc... Para que no aprendan, para que no abran los ojos, para que no comparen!!!
Y esto quizas sea una desventaja, pues yo sali de cuba odiando al regimen, tras haber conosido algo del mundo, me doy cuenta que no era tan malo nada, y que pese la cosas mala que mencionas, tambien hay tantas cosas buenas que yo antes no apreciaba, claro esta que yo condeno que no haya libre informacion


Yo no salí odiando al régimen... ni lo odio.. Me desagradan las personas que tiran piedras a su vecino cuando ellos mismos estan sentado en un techo de vidrio.


Zitat von Chica1973

Esto solo fue un ejemplo... Estoy hablando de politica en general y NO de Cuba .... asi que no digan que yoooo... que hablo mal de Cuba.. no traten de tapar el sol con un dedo.. yo antes queria taparlo pero no me resultó!!!
Pienso que Cuba como muchos otros paises tiene cosa buena y cosas mala, no es que sean muchos los paises en el mundo que solo tienen cosas buenas, y en Cuba hay muchh cosas buenas, como hay tambien malas


Dondequiera es igual...


Zitat von Chica1973

El que hace eso es un DICTADOR!!! y no un presidente.... es lo mismo que si tu marido no se quisiera divorciar de ti, aunque tu asi lo quieras quieras....
Dictator es una palabra fuerte, digamos que es dificil hallar justicia entre los politicos que tengan el poder, realmente en la mayoria de los paises, los presidentes vienen eligidos (aparentemente) democraticamente, pero como bien sabras igualmente al fin hacen lo que le da la gana, no pocas veces cumplir la voluntad de EE. UU. y de los ricos, con esto no quiere decir que yo defienda la politica Cubana, pues no, reconosiendo muchas cosas buenas, veo la mala tambien y estoy en desacuerdo total con muchas cosas, mayormento con el robo que hacen vendiendo prdoductos de primaria necesidad en las tiendas a precio iperexagerados.


Oye olvidate de los EEUU.... estamos hablando de Cuba y Venezuela

El significado de La dictadura (del latín dictatüra) es una forma de gobierno autocrática, en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), estableciéndose un gobierno de facto (de hecho o non de iure) que controla los poderes del estado y legitima su poder en base al dominio de la fuerza.[1]


No te parece conocido? Pues el Chavez recortero queria hacer lo mismo que Fidel y no le salió.. prometiendo, lo que no va a cumplir ni en sueños.... y al final ... nada!! y despues no hay marcha atrás... porque ya se aprobó el referendum... los de aqui los hacen igual o peor .. pero en una democracia TE SACAN!!!! y esa es la diferencia..

Zitat von Chica1973


Tienes razon, o mejor dicho comparto tu opinion, pero por eso mismo eligiendo cada 4 anos, hay la posibilidad de eligir o menos un politico, si se porta bien lo votas y sino no lo votas.
Toma por ejemplo Libia, un pais que aun bajo el mismo presidente esta viviendo bien, que sentido tuviera cambiarlo ?


Mi´ja por fin qué?
Tu fuiste a Libia... le preguntaste a la gente lo que en realidad piensan.. igual que la gente que va a Cuba con dolares y dice que Cuba es un paraíso... Si, claro para ti.. con dolares, no digo yo... .. pero vive allá... sin un dolar, luchando la comida diaria.. ... a mi no me hable de cosas feas...

No todo en Cuba es malo... comparandolo con Africa, Asia y america del Sur .. y parte de los EEUU.. la gente estan bien....y muchas cosas son buenas.. lo se.. y las defiendo.... pero no me gusta que quieran tapar el sol con un dedo.. que vaaa...
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#23 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 20:02

@ fini- eres tremenda revolucionaria! ya no viajes a cuba- es por eso?

Chica1973
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#24 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 20:22
Entonces no te entiendo... porque te dices y te contradices..
Tu has ido a votar alguna vez en Cuba? ... a quien mas se puede votar si el que estaba no sirve? De que tu me hablas? Cuantos partidos hay en Cuba? Partidos reconocidos y respetados.... de que hay otros los hay pero bien secretos... y no tienen derecho ni de abrir la boca.... muchos menos a participar en la candidatura..
Yo he ido a votar en Cuba, y si miramos detras de la barrera aqui igual hay un solo partido, es decir que no cambia nada que votes PDS, CDU o los verdes, etc... tu votas a los diputados igual que en Cuba, y ellos en nombre del pueblo hacen leyes sin jamas preguntarle al pueblo, este es mi criterio



Hablé de vacaciones... o entrar a un hotel de 5 *****.. si tienes el dinero ... porqué no? No me cambies las cosas
No deseaba cambiar nada, solo ecir que en miles de casos, los cubanos tienen permiso de viaje por la parte cubanas, y las embajadas sin ninguna razon, niegan la salida.
Volviendo al tema de los hoteles: mi opinion es que la explicacion es politica y no economica, y las explicaciones politicas no siempre tienen una logica. Yo personalmente no le veo sentido y no me gusta esta ley que creo sea estupida y discriminatoria, pero a la vez creo que no sea el mal mayor de cuba



Yo no salí odiando al régimen... ni lo odio.. Me desagradan las personas que tiran piedras a su vecino cuando ellos mismos estan sentado en un techo de vidrio.
Claro, pero ten en cuenta que tu forma o la mia de pensar no debe ser igual a la de otros, cada cual de nosotras tiene su forma de ver las cosas, a veces coincidimos otras vezes no, pero hay que respetarla, y que uno tenga un techo de vidrio es muchas veces una opinion personal





El significado de La dictadura (del latín dictatüra) es una forma de gobierno autocrática, en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador), estableciéndose un gobierno de facto (de hecho o non de iure) que controla los poderes del estado y legitima su poder en base al dominio de la fuerza.[1]
yo creo que un solo hombre no puede gobernar un Pais, si no tiene el apoyo de gran parte del pueblo. De todo modo son opiniones personales, y no creo que sea un problema de Cuba o de Venezuela, sino algo mundial



No te parece conocido? Pues el Chavez recortero queria hacer lo mismo que Fidel y no le salió.. prometiendo, lo que no va a cumplir ni en sueños.... y al final ... nada!! y despues no hay marcha atrás... porque ya se aprobó el referendum... los de aqui los hacen igual o peor .. pero en una democracia TE SACAN!!!! y esa es la diferencia..
estoy de acuerdo contigo, yo solo digo que un pueblo debe ser libre, mediante votacion, de eligir un presidente hasta por 40 anos seguido si lo desea, es decir se vota 4 anos, y si la mayoria desea el mismo presidente, cada 4 anos lo eligen, porque no ?
No entro profundamente en el merito de venezuela, ya que solo conozco el todo por leer y nunca he vivido alli, , no es lo mismo que opinar sobre paises conosidos




Mi´ja por fin qué?
Tu fuiste a Libia... le preguntaste a la gente lo que en realidad piensan.. igual que la gente que va a Cuba con dolares y dice que Cuba es un paraíso... Si, claro para ti.. con dolares, no digo yo... .. pero vive allá... sin un dolar, luchando la comida diaria.. ... a mi no me hable de cosas feas...
Yo he vivido la pobreza que tu mencionas, y vivir de pobre es feo donde quiera que sea, en Cuba es feo y lo es tambien aqui en alemania y donde quiera. Por cierto aun sin el gobierno actual en Cuba no creamos que la riqueza caiga arriba de todos cubanos, igual habra gente rica y gente pobre y tal vez en muchos casos quizas mas pobre que ahora.




No todo en Cuba es malo... comparandolo con Africa, Asia y america del Sur .. y parte de los EEUU.. la gente estan bien....y muchas cosas son buenas.. lo se.. y las defiendo.... pero no me gusta que quieran tapar el sol con un dedo.. que vaaa...
Puedes compararlo tambien con la mayoria de los paises europeos menos afortunados, claro esta que uno no puede estar conforme y hay que mejorar tantas cosas, en esto estoy de acuerdo contigo, hay muchas injusticias en Cuba,. muchisimas y que no pueden ser mas toleradas

Viele Grüsse

chavalito
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#25 RE: ¿Qué significa la derrota en el referéndum?
21.12.2007 23:33

Interesante discusión/diálogo, muchachitas!!

Pero como en el caso de cada buen comida, falta algo que le da el toque final, el ingrediente que lo hace bién picante................... la compañera CUBAMULATA!!!

Desgraciadamente no la dejan participar.

_______

„Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen, ausgenommen alle anderen.“
Winston Churchill

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