...Herr Milz/NZZ kommt am Ende zum Schluss: "die USA können die wirtschaftliche Strangulierung Kubas jedoch nicht ewig aufrechterhalten. Sie haben kein Interesse an einem Kollaps der staatlichen Ordnung und einer humanitären Katastrophe in Kuba. Donald Trump wird einen Deal aushandeln wollen, der ihm zumindest einen symbolischen Sieg über Kubas Regime beschert – und Russlands und Chinas Einfluss zurückdrängt."

Ich bin anderer Meinung: doch, Trump kann das. Und was sollte ihn daran hindern, es durchziehen? Schließlich hat er Zeit schliesslich steht auch er unter dem Erwartungsdruck seiner Lobbies. Und wenn in Kuba die staatliche Ordnung zusammenbrechen sollte, so kann ihm das doch nur recht sein. Symbolische Konzessionen dürften deshalb wohl nicht ausreichen. Trump geht es um politischen und wirtschaftlichen Einfluss in Kuba und mit weniger wird er sich wohl kaum zufrieden geben.

Am wenigsten dürfte ihn der chinesische und sowjetische Einfluss kümmern. Da gibts nichts zurückzudrängen. Die haben doch gerade Kuba fallengelassen. Auch andere Annahmen von Herrn Milz aus Rio de Janeiro kann man in Zweifel ziehen. Etwa dass die kubanische Elite in sich homogen sei, ohne machtpolitische und materielle Partikularinteressen.

Natürlich ist in dieser Situation alles möglich. Auch, dass die kubanische Regierung auch dieses Mal mit ein paar blauen Flecken davonkommt. Aber wie wahrscheinlich ist das? Und wie erstrebenswert?

Was genau ist den erstrebenswert für Kuba? Das frage ich mich schon lange und würde mich über Meinungen freuen.

Ein geordneter Übergang wird nur unter Einbeziehung der Eliten funktionieren. Einige Köpfe werden symbolisch entfernt, ab der zweiten Reihe bleibt alles beim alten. Jedenfalls personell. Wir haben das zweimal recht erfolgreich durchexerziert, einmal ab 1945 und einmal ab 1990. Eine Zerstörung der staatlichen Ordnung endet demgegenüber immer im Chaos, gerne auch langfristig. Siehe Irak, siehe Syrien, siehe Libyen usw. Kann mir nicht vorstellen, dass die USA nordafrikanische, nahöstliche oder gar afrikanische Verhältnisse 100 Seemeilen vor ihrer Haustür haben wollen. Haiti sollte abschreckend genug sein.

Es geht mir dabei aber nicht um die Führungsriege, sondern um die 0815-Kubis.Wir alle wissen, wie problematisch, kostspielig und schwierig war die DDR in unser Westsystem einzuzugliedern. Und selbst jetzt nach über 30 Jahren sind die Differenzen noch lange nicht weg. Und das war ein geordneter Übergang.
Wie wird das dann erst in Kuba aussehen, wenn da amerikanische Investoren einfallen und ihr Arbeitssystem umsetzen wollen ?
Und will ich an jeder Ecke in Kuba das Goldene M sehen, falsch beschriftete Getränke bei Starbucks bekommen und überall bunt beleuchtetet Leuchtreklamen und Flamingos sehen?
Würde mir jemand sagen, es geht dann in Richtung Puerto Rico, würde ich sofort ja sagen. Ginge es in Richtung Jamaika, bin ich sofort bei nein.

Schwer zu sagen. Kann ja kaum problematischer werden. Hire and fire findet gerade auch in Kuba statt, mit noch weniger Netz als in den USA. Siehe Hotelschließungen pp. Außerdem zahlen ausländische Unternehmen bereits heute fürstliche Gehälter (1.500plus USD, schon nach meinen veralteten Informationen) an den kubanischen Staat, von denen früher 40 und heute eher 20 bei den Beschäftigten ankommen. Wenn man da auf mexikanisches oder mittelamerikanisches Niveau käme (200 bis 500 USD pro Monat), dann hätten beide Seiten deutlich gewonnen. 51st State würde aus genau dem Grund nicht funktionieren, denn dann müsste ähnlich wie hier 1990 alles angepasst werden. Mit den bekannten Problemen.

Zitat von ich im Beitrag #4

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Ein geordneter Übergang wird nur unter Einbeziehung der Eliten funktionieren.

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1918 ist ein mächtig wackeliger Vergleich. Erstmal war das eine zumindest halblinke Revolution und kein durch ein demokratisches System geordneter Übergang wie 1945 oder 1990. Oben drauf dann noch dieser Eisenbahnwagen in Compiegne. Die von den Siegermächten selbst gesetzte Ursache für den Aufstieg des Malers aus Braunau am Inn. Weswegen unter Historikern gar nicht so selten die Meinung vertreten wird, dass es eigentlich nur einen gr0ßen Krieg gab, von 1914 bis 1945. Mit einer Unterbechung bzw. Waffenruhe zwischen 1918 und 1939.

Zitat von Trieli im Beitrag #3

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Was genau ist den erstrebenswert für Kuba? Das frage ich mich schon lange und würde mich über Meinungen freuen.

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Sehr gut zusammen gefaßt. Deshalb bin ich ja auch gespalten. Denn egal wie das ausgeht, zahlt der gemeine Kubaner am Ende einen sehr hohen Preis. 😢

Zitat von Trieli im Beitrag #10

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Sehr gut zusammen gefaßt. Deshalb bin ich ja auch gespalten. Denn egal wie das ausgeht, zahlt der gemeine Kubaner am Ende einen sehr hohen Preis. 😢

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Hauptsache (soziale) Marktwirtschaft und weniger Staatsmonopol. Es muss sich lohnen für den Einzelnen, sich anzustrengen für Ausbildung und Arbeit. Cuba hat Millionen von Erwerbsfähigen, die nie auch nur irgendeine echte Wertschöpfung betreiben. Drum produziert Cuba mit seinem unsäglichen Kommunistischen Staatsmonopol praktisch nix selber, auch nicht in der Landwirtschaft trotz guter Klima- und Bodenvoraussetzungen..

Bei all den Spekulationen darüber, was als Nächstes in Kuba passieren könnte, vor allem politisch gesehen, wird eine ganz grundlegende Sache oft vergessen: Der Chef der Diplomatie hat kubanische Wurzeln, ist religiös, fühlt sich seinen Wählern stark verpflichtet, und Millionen Latinos in den USA beobachten ihn genau. Sie erwarten entweder echte Veränderungen oder sogar einen harten, vielleicht zerstörerischen Schlag — geprägt von der Familiengeschichte seines geliebten Großvaters, der nur knapp dem kommunistischen System entkommen konnte.

Zitat von el-che im Beitrag #13

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Bei all den Spekulationen darüber, was als Nächstes in Kuba passieren könnte, vor allem politisch gesehen, wird eine ganz grundlegende Sache oft vergessen: Der Chef der Diplomatie hat kubanische Wurzeln, ist religiös, fühlt sich seinen Wählern stark verpflichtet, und Millionen Latinos in den USA beobachten ihn genau. Sie erwarten entweder echte Veränderungen oder sogar einen harten, vielleicht zerstörerischen Schlag — geprägt von der Familiengeschichte seines geliebten Großvaters, der nur knapp dem kommunistischen System entkommen konnte.

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Zitat von Calle_62 im Beitrag #14

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Hast Du eind Quelle, wo man das nachlesen kann ?

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Zitat von Siggi im Beitrag #15

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Zitat von Calle_62 im Beitrag #14

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Hast Du eind Quelle, wo man das nachlesen kann ?

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Die Eltern von Marco Rubio sind schon 1956 in die USA, also nicht nach der Revolution.
https://de.wikipedia.org/wiki/Marco_Rubio

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Little Marco ist ein bekannter Lügner.
Aber das jetzige Aushungern der Burg, gilt doch zumindest seit Leningrad als Kriegsverbrechen, oder?


PS: Mit dem Post in den sozialen Medien, habe ich wohl meine nächste Reise in die USA verbockt.
Egal -Las Américas son/están(?) grandes !

...vor allem ist er ehrgeizig und neben Vance derzeit wohl derjenige, der die besten Chancen auf die Thronnachfolge hat. Damit steht er unter Erfolgsdruck...auch in Sachen Kuba...

Zitat von cimar im Beitrag #9

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Die kubanischen Eliten haben nur ihre Privilegien bzw. das eigene Wohlbefinden/Überleben im Sinn

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Heute, am Sonntag, bringt elpais.com auf den ersten sieben Seiten ziemlich viel über den Niedergang Kubas, die aktuelle Lage und die fehlenden Zukunftsperspektiven. Sehr lesenswerte Artikel! Die PRISA-Gruppe von elpais.com kann man in Deutschland ungefähr mit dem Spiegel-Verlag vergleichen.

el-che,aber El Pais ist nicht so weit links wie der Spiegel leider geworden ist...

Aktuell kann doch jeder Journalist nur spekulieren, weil ja wenig bis nichts mitgeteilt wird. Auch aus dem Trump-Lager kommt ja nichts.
Zwar wurde bestätigt, dass Raouls Sohn in Mexika war oder ist, aber nicht das er da Gespräche mit den USA führt. Wenn es so wäre, hätte es Trump sicherlich schon rausposaunt. Vermutlich ging es dabei wohl eher um kubanisch-mexikanische „Deals“. Und das Trump etwas in Richtung „wir machen es wie in Venezuela“ plant, glaube ich persönlich eher nicht. So ein Einsatz kostet Millionen und damit wäre der Kosten-Nutzen-Faktor nicht darstellbar für die amerikanische Öffentlichkeit. Dazu kommt, dass Trumps Umfragewerte im Keller sind und er mit einem falschen Schritt Richtung Kuba noch mehr in der Gunst der Latinos sinken könnte.
Was ich, mal wieder, zutiefst enttäuschend finde, ist das sich Europa und unsere Regierung zum „Aushungern“ der Kubaner nicht mal äußert. Das sie was machen, hatte ich nicht erwartet, aber das sie es zumindest öffentlich verurteilen, wäre ja schonmal was.
Da sieht man aber mal wieder, dass Kuba ausser Russland, China und den USA keinen der Global-Player interessiert.

"Aktuell kann doch jeder Journalist nur spekulieren, weil ja wenig bis nichts mitgeteilt wird. Auch aus dem Trump-Lager kommt ja nichts."

...vermutlich hat Trump, wie so oft bei ihm, gar keine Strategie, um sein vages Ziel "regime change" zu erreichen. Er dürfte es Marco Rubio überlassen haben, diese auszuarbeiten. Keine leichte Aufgabe für den, deshalb die Zurückhaltung. Rubio muss navigieren zwischen der Hardliner-Lobby der Cuban-Americans, die noch viel härtere Sanktionen fordern. Und der isolationistischen MAGA-Basis, denen das Ausland (Kuba) im Grunde völlig egal ist. Eine Ausweitung der humanitären Krise mit neuen "boat people " etc. wäre auch nicht in seinem Interesse, da er dann wohl für diese verantwortlich gemacht würde. Einige spekulieren bereits, dass die USA in diesem Fall selbst Öl in kleineren Mengen an Kuba liefern könnten, um den totalen Zusammenbruch zu vermeiden. Wie dem auch sei, Kuba ist heute, wie nie zuvor in seiner jüngeren Geschichte, von den USA abhängig.

Zitat von cardenas im Beitrag #21

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el-che,aber El Pais ist nicht so weit links wie der Spiegel leider geworden ist...

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Zitat

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Wie lange wird es heute Strom geben?

US-Kriegsschiffe kreuzen vor Kubas Küste, während die Versorgungskrise auf der Insel prekärer wird. Die UN warnen vor einer humanitären Katastrophe.

https://taz.de/Desolate-Lage-in-Kuba/!6154979/

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