Die Qual der Wahl in Bolivien

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#201
14.11.2019 19:39 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 19:40)
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#201 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Sisyphos im Beitrag #196

Der gesunde Menschverstand entscheidet das?

und wer hat den, bzw. wer entscheidet was in diesem Fall gesunder Menschenverstand ist?

Zitat von Sisyphos im Beitrag #196

Diese Definitionen sind sicher zutreffend aber so allgemein, dass sie schon fast wieder nichtssagend sind.
Wenn wir die nehmen:
A sudden attempt by a group to overthrow a government

Welche Gruppe hätte die Regierung attackiert, um selber an die Macht zu kommen?

irgendetwas mit "attackiert" ist hier gar nicht die Bedeutung des Satzes ;
das Wort "Putsch" scheint sich über die Zeit geschichtlich entwickelt zu haben womit es zwängsläufig verschiedene Ansichten gibt. Damit wird es kaum eine generelle Definition geben, höchstens eine eher unscharfe Erklärung was es bedeutet. Da das Wort ja urspünglich aus dem Schweizerdeutsch kommt, beanspruche ich natürlich hier im Forum die Deutungshoheit. Eventuell kann Tigo da auch mitreden, je nachdem welchen Dialekt er spricht.

Zitat von Sisyphos im Beitrag #196
Das Militär hat Morales die Unterstützung entzogen aber kein Anstalten unternommen, die Macht zu ergreifen. Dass der General dabei tatsächlich die Verfassung verteidigte, kann man natürlich auch übersehen. Das klingt ja so harmlos.

Es ist ja auch nicht zwingend, dass bei einem Umsturz/Putsch/"was auch immer" der Umstürzler an die Macht kommt. Ob es um die Verfassung ging oder doch eher darum eine "weisse Oberschichtregierung" zu installieren, dass wird erst die Zeit zeigen.

Zitat von Sisyphos im Beitrag #196
Das klingt ja so harmlos.

die "Gutmenschen retten die Verfassung" Version kann doch auch als eher eine naive Interpretation betrachtet werden


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#202
14.11.2019 19:41
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#202 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #199
Zitat von Ralfw im Beitrag #191
und wer entscheidet was "haltbar" ist?
http://definition.org/define/putsch/

Die Seite schon mal nicht:
Sorry our content is not available in your area.

Funkloch oder Zensur?


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#203
14.11.2019 19:43 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 19:44)
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#203 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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ElHombreBlanco
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Zitat von Chris im Beitrag #200
Du scheinst den Fernseher erst nach Evos Abflug angeschaltet zu haben ...

Nein Evos Schlägertrupps waren vorher. Sie waren ein Grund, warum Militär und Polizei Evo um Rücktritt gebeten haben.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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#204
14.11.2019 19:45 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 19:50)
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#204 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #203
Zitat von Chris im Beitrag #200
Du scheinst den Fernseher erst nach Evos Abflug angeschaltet zu haben ...

Nein Evos Schlägertrupps waren vorher.

Na wenn Dein Fernseher schon vorher lief, scheinst Du das, was da nach der Wahl abgelaufen ist tatsächlich nur sehr selektiv mitbekommen zu haben. Das erklärt natürlich auch deine Argumentation hier im Thread.
Die arme Frau, die von der Polizei gerettet wurde, hatte sich vermutlich selbst die Haare abgeschnitten und mit roter Farbe überschüttet und sich dann den absolut friedfertigen Jungs von Machado vor die Füsse geworfen ...


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#205
14.11.2019 19:50
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#205 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Zitat von Chris im Beitrag #204
[Na wenn Dein Fernseher schon vorher lief, scheinst Du das, was da nach der Wahl abgelaufen ist tatsächlich nur sehr selektiv mitbekommen zu haben. Das erklärt natürlich auch deine Argumentation hier im Thread.

Nun erlär mal, wie war das mit Evos Schlägertrupps tatsächlich? RT, Cubavision und Harald Neuber, die du hier so fleißig zitierst, haben doch sicher neutral und genau hingeguckt und nicht nur die Gewalt auf der Gegenseite gesehen?!

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

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#206
14.11.2019 19:53
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#206 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Zitat von Chris im Beitrag #204
den absolut friedfertigen Jungs von Machado vor die Füsse geworfen ...

Muss natürlich Camacho heissen und nicht Machado...


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#207
14.11.2019 20:03
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#207 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #205
Nun erlär mal, wie war das mit Evos Schlägertrupps tatsächlich? RT, Cubavision und Harald Neuber, die du hier so fleißig zitierst, haben doch sicher neutral und genau hingeguckt und nicht nur die Gewalt auf der Gegenseite gesehen?!

Nachdem Du es ja scheinbar nicht gesehen hast im Fernsehen mache ich Dir doch gerne den Erklärbär:

Wahlen am Sonntag > Ausfall des TREP als Morales nach ca. 85% der Schnellauszählung und mit ca. 7,5% vorsprung vor seinem Konkurrenten Mesa > Mesa und Camacho sprechen von Wahlbetrug > Gewalttätige Proteste von Mesa- und Camacho-Anhänger gegen den angeblichen Wahlbetrug > Wahlergebniss wird am Montag bekannt gegeben, jetzt nach Auszählung aller Stimmen laut Wahlbehörde 10,5% Vorsprung (alles was weniger als 10% hätte die OEA anscheinend Akzeptiert) > Streiks, Blockaden und gewalttätige Ausschreitungen gegen den angeblich massiven Wahlbetrug (78 beanstandete Datensätze von 34.555) > Pro-Evo Anhänger formieren sich > Gewalttätige Ausschreitungen beider Lager > Camacho gibt Evo 48-Stunden-Frist seinen Sessel zu räumen und will das persönlich Evo überreichen > Gewalttätige Ausschreitungen beider Lager > Militär "bittet" Evo doch bitte den Sessel zu räumen > Evo fliegt nach Mexiko


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#208
15.11.2019 09:02
avatar  Sisyphos
#208 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Sisyphos
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Zitat von Ralfw im Beitrag #202
Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #199
Zitat von Ralfw im Beitrag #191
und wer entscheidet was "haltbar" ist?
http://definition.org/define/putsch/

Die Seite schon mal nicht:
Sorry our content is not available in your area.

Funkloch oder Zensur?

Deutschland, warum auch immer! Von einem anderen Land aus ist die Seite erreichbar.

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Aus aktuellem Anlass: "Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder ist überzeugt, er habe genug davon."

La mulata es la mejor creación de los españoles!

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#209
15.11.2019 09:39
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#209 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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dirk_71
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Zitat

Bolivien: Eine Art Staatsstreich, aber kein Militärputsch
Die Vorgänge in Bolivien sind nicht vergleichbar mit den klassischen Militärputschs früherer Jahre in Lateinamerika. Zumal Evo Morales selber viel zu seinem Abgang beigetragen hat.
.....
Vor allem aber ist es ein Armutszeugnis, dass nach drei Jahrzehnten Demokratie in Lateinamerika politische Konflikte nicht auf demokratischem Weg gelöst werden können, sondern in den Händen der Streitkräfte landen. Wo sie loyal zu den Machthabern sind – egal, wie diktatorisch und korrupt diese sein mögen – wie in Honduras, Nicaragua und Venezuela – bleiben die Regierungen im Amt. Senken die Streitkräfte den Daumen, ist auch das Schicksal der Präsidenten besiegelt, wie 2009 das von Manuel Zelaya in Honduras, 2012 das von Fernando Lugo in Paraguay oder jetzt das von Morales.
https://www.luzernerzeitung.ch/internati...tsch-ld.1168572

Nos vemos
Dirk

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#210
15.11.2019 13:28 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 13:29)
avatar  Chris
#210 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Chris
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Nochmal zum "Wahlbetrug":

Zitat von telesurtv.net - 14/11/2019
(Google-Übersetzung) ...
Ein weiterer Bericht über die fragwürdige Meinung der Organisation Amerikanischer Staaten (OAS) zu einem mutmaßlichen Betrug bei den allgemeinen Wahlen in Bolivien wurde diese Woche von dem politikwissenschaftlichen Forscher der Universität von Michigan, Walter Mebane, vorgelegt, der als einer der wichtigsten Wahlbetrugsexperten auf der ganzen Welt angesehen wurde.

Das Dokument mit dem Titel „Beweise gegen gefälschte Stimmen waren für die Wahl in Bolivien im Jahr 2019 ausschlaggebend“ kam zu dem Schluss, dass in 274 der 34.551 Wahllokale nur mutmaßliche statistische Unregelmäßigkeiten verzeichnet wurden, was sich nicht wesentlich von anderen Mustern unterscheidet bei Wahlen in Honduras, der Türkei, Russland, Österreich und Wisconsin.

"Sogar wenn die betrügerischen Stimmen wegfallen, hat die MAS einen Vorteil von über zehn Prozent", heißt es in dem Bericht des Ermittlers, der keine politische Verbindung in Lateinamerika und nicht mit dem legitimen Präsidenten Evo Morales hat.

(Original) ...
Otro informe referente al cuestionable dictamen de la Organización de Estados Americanos (OEA) sobre un supuesto fraude en las elecciones generles de Bolivia fue presentado esta semana por el investigador de ciencias políticas de la Universidad de Michigan, Walter Mebane, considerado como uno de los principales expertos en fraude electoral del mundo.

El documento titulado “Evidencia en contra de que los votos fraudulentos hayan sido decisivos en la elección de Bolivia en 2019” concluyó que solo se registraron presuntas irregularidades estadísticas en 274 de las 34.551 mesas de votación, lo que no se diferencia mucho de otros patrones vistos en comicios de Honduras, Turquía, Rusia, Austria y Wisconsin.

“Incluso, removiendo los votos fraudulentos, el MAS tiene una ventaja superior al diez por ciento”, sentenció el informe del investigador, que no tiene afiliación política alguna en América Latina y ni con el presidente legítimo Evo Morales.
...
https://www.telesurtv.net/news/segundo-i...91114-0037.html


Zitat von Wikipedia
Walter Richard Mebane, Jr. (born November 30, 1958) is a University of Michigan professor of political science and statistics and an expert on detecting electoral fraud. He has authored numerous articles on detecting fraudulent results in elections, including a series of notes on the Results of the Iranian presidential election, 2009.
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Mebane


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#211
15.11.2019 19:48
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#211 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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ElHombreBlanco
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Eine recht unaufgeregte Gegenüberstellung beider Sichtweisen, ohne die Eingangsfrage zu beantworten.

Zitat
Frage & Antwort
Wurde Evo Morales in Bolivien aus dem Amt geputscht?

Während Linkspolitiker sowie Russland von einem "Staatsstreich" gegen Boliviens ersten indigenen Präsidenten sprechen, gratuliert Donald Trump

https://www.derstandard.at/story/2000110...m-amt-geputscht

--
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#212
15.11.2019 21:44 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 21:48)
avatar  ElHombreBlanco
#212 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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ElHombreBlanco
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Zitat von Chris im Beitrag #210

Zitat von Wikipedia
Walter Richard Mebane, Jr. (born November 30, 1958) is a University of Michigan professor of political science and statistics and an expert on detecting electoral fraud. He has authored numerous articles on detecting fraudulent results in elections, including a series of notes on the Results of the Iranian presidential election, 2009.
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Mebane


Ein einsamer Uni-Professor mit einem äußerst mageren Wiki-Aertikel, der ausschließlich von einem bekanntermaßen extremst parteiischen Propagandamedium zitiert wird ... so wirkliche wissenschaftliche Reputation in Sachen Wahlfälschung scheint er nicht zu haben. Dass er einigermaßen unabhängig ist, beweist das erst recht nicht..

--
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#213
15.11.2019 23:54 (zuletzt bearbeitet: 15.11.2019 23:55)
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#213 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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hermanolito
Top - Forenliebhaber/in

Ankündigung der Übergangsregierung
Bolivien weist Venezuelas Diplomaten au

... Morales, der seit Dienstag im Exil in Mexiko ist, spricht von einem Putsch. Die von Sozialisten regierten Staaten Venezuela und Kuba waren die engsten Verbündeten der Morales-Regierung.

Auch Hunderte kubanische Ärzte sollen Bolivien verlassen. Nach einer Mitteilung des kubanischen Außenministeriums traf der Inselstaat diese Entscheidung, nachdem vier kubanische Mediziner am Mittwoch in Bolivien festgenommen worden waren. Ihnen werde vorgeworfen, Proteste dort finanziert zu haben - das seien Lügen, hieß es. Für Havanna ist die Bereitstellung von Ärzten und Pflegern in verschiedenen Ländern eine wichtige Einnahmequelle.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/b...-a-1296810.html

saludos
hermanolito


Todo hermano se interesa por una hermana, sobre todo si esa hermana es de otro.

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#214
16.11.2019 01:08
avatar  Chris
#214 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Chris
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@EHB

äusserst dürftige Diskussionsbeitrag, anstelle sich mit dem Inhalt und den Fakten zu befassen, wird versucht den Autor zu verunglimpfen. Er hat nichts anderes gemacht, als die Zahlen zu prüfen und das dann zu bewerten. Wieviel Wahlakten weisen Manipulationen auf von wievielen insgesamt. Einfacher geht es nicht und alle berufen sich auf die selben Quellen, OEA und Informatiker Bericht. Die haben einfach nur genau hingeschaut. Widerlege lieber die veröffentlichten Zahlen bevor du oder andere hier die Überbringen der Analyse mit Schmutz bewerfen.


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#215
16.11.2019 15:18
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#215 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Tigo
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Das morden gegen das bolivianische Volk seitens der Putschisten geht leider weiter:

https://www.srf.ch/news/international/ch...aenger-getoetet


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#216
16.11.2019 15:21
avatar  Tigo
#216 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Tigo
Top - Forenliebhaber/in

Sehr guter Bericht:

Bolivien: Kuba zieht Personal ab, unabhängige Berichte sehen keinen Wahlbetrug
De-facto-Regierung bricht Beziehungen zu Venezuela ab. Untersuchungen ergeben marginale Unregelmäßigkeiten bei den Wahlen. Weiteres Vorgehen der MAS unklar


https://amerika21.de/2019/11/234156/boli...-abzug-personal


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#217
16.11.2019 16:17
avatar  dirk_71
#217 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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dirk_71
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Zitat

La Paz: Policía detiene a ciudadanos cubanos

Al menos cuatro cubanos fueron detenidos con una importante cantidad de dinero anoche, en La Paz, bajo sospecha de que buscarían financiar la inestabilidad interna.



Al menos cuatro cubanos fueron detenidos con una importante cantidad de dinero anoche, en La Paz, bajo sospecha de que buscarían financiar la inestabilidad interna.

Así lo conoció CORREO DEL SUR de fuentes confiables, que revelaron a este diario que los ciudadanos extranjeros se encontraban anoche en oficinas de la Fuerza Especial de Lucha contra el Crimen (Felcc) de la sede del Gobierno.
https://correodelsur.com/seguridad/20191...os-cubanos.html

Nos vemos
Dirk

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#218
16.11.2019 16:20
avatar  Timo
#218 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Timo
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Wenn die Vorwürfe stimmen, wär das ja mal wieder ein Beleg für die Doppelmoral des Regimes in Havanna.

Nach außen hin immer auf Souveranität und nicht-Einmischung pochen, aber selber sich in Venezuela einmischen und evtl. jetzt auch in Bolivien.


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#219
16.11.2019 16:58
avatar  dirk_71
#219 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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dirk_71
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Noch ein Video dazu

Nos vemos
Dirk

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#220
16.11.2019 17:00
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#220 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von Timo im Beitrag #218
Wenn die Vorwürfe stimmen, wär das ja mal wieder ein Beleg für die Doppelmoral des Regimes in Havanna.

weisst Du ob sie stimmen?


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#221
16.11.2019 17:07 (zuletzt bearbeitet: 16.11.2019 17:59)
avatar  Ralfw ( gelöscht )
#221 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Ralfw ( gelöscht )

Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #211
Eine recht unaufgeregte Gegenüberstellung beider Sichtweisen, ohne die Eingangsfrage zu beantworten.

Zitat
Frage & Antwort
Wurde Evo Morales in Bolivien aus dem Amt geputscht?

Während Linkspolitiker sowie Russland von einem "Staatsstreich" gegen Boliviens ersten indigenen Präsidenten sprechen, gratuliert Donald Trump

https://www.derstandard.at/story/2000110973952/wurde-evo-morales-in-bolivien-aus-dem-amt-geputscht


gratuliert Donald Trump

Trump hatte ja auch damals Hernandez in Honduras gratuliert ; aber wie war das noch mit den Wahlen in Honduras?


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#222
16.11.2019 17:35
avatar  Luz
#222 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Luz
Forums-Senator/in

Zitat von Timo im Beitrag #218
Wenn die Vorwürfe stimmen, wär das ja mal wieder ein Beleg für die Doppelmoral des Regimes in Havanna.

Nach außen hin immer auf Souveranität und nicht-Einmischung pochen, aber selber sich in Venezuela einmischen und evtl. jetzt auch in Bolivien.


Seit wann pocht die kubanische Regierung in einem besonderen Maße auf Souveranität und nicht-Einmischung? Bolivien, Angola, Kongo, Äthiopien in der Vergangenheit sind doch klarer Ausdruck dafür, dass Kuba sehrwohl bereit ist, im Rahmen von Verträgen international Verantwortung zu übernehmen, wie in den letzten Jahren, vor allem im Rahmen der ALBA auch in Venezuela, Bolivien, Nicaragua geschehen. Kubanische Ärzte sind darüber hinaus weltweit im Einsatz. Pakistan, Guinea, Angola, Haiti, usw...
Also woher stammt jetzt deine offenbar moralisch-ideologisch motivierte Verwunderung?
Gerade jetzt, wo in Bolivien ein lupenreiner, vom Millitär unterstützter Putsch einer kolonialistisch-evangelistischen Junta der gewählten Regierung ein Ende gesetzt hat, mit politischer Moral zu kommen ist wirklich verwegen und zeugt von wahrhafter Doppelmoral.


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#223
16.11.2019 17:35
avatar  pedacito
#223 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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pedacito
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Mehr als 200 kubanische Ärzte kehren nach dem Staatsstreich zurück nach Kuba:

https://www.facebook.com/leganoa/posts/2765084766849748


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#224
16.11.2019 18:03
avatar  Timo
#224 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Timo
Rey/Reina del Foro

Zitat von Ralfw im Beitrag #220
Zitat von Timo im Beitrag #218
Wenn die Vorwürfe stimmen, wär das ja mal wieder ein Beleg für die Doppelmoral des Regimes in Havanna.

weisst Du ob sie stimmen?


Nein, ich war ja nicht dabei. Das muss wahrscheinlich ein Richter klären. Geht jedenfalls durch die regionale Presse. Anscheinend hält man es dort für substanziert genug um darüber zu berichten.

Aber wie gesagt, ob es wahr ist oder nicht, kann ich nicht sagen. Ich halte es aber auch nicht für ausgeschlossen.


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#225
16.11.2019 18:07 (zuletzt bearbeitet: 16.11.2019 18:07)
avatar  Timo
#225 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
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Timo
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Zitat von Luz im Beitrag #222
Zitat von Timo im Beitrag #218
Wenn die Vorwürfe stimmen, wär das ja mal wieder ein Beleg für die Doppelmoral des Regimes in Havanna.

Nach außen hin immer auf Souveranität und nicht-Einmischung pochen, aber selber sich in Venezuela einmischen und evtl. jetzt auch in Bolivien.


Seit wann pocht die kubanische Regierung in einem besonderen Maße auf Souveranität und nicht-Einmischung?


Ständig und zwar seit 1959 pocht die kubanische Regierung auf Souveranität und nicht-Einmischung. Das ist das Mantra der kubanischen Außenpolitik.

Schau dir mal die Rede von Diaz-Canel an, die er zusammen mit dem kubanischen König gehalten hat. Der König hat die Menschenrechte vorsichtig angemahnt, und Diaz Canel hat geantwortet mit "Souveränität und nicht-Einmischung".

Das ist erst vor ein paar Tagen gewesen, schau es dir an.


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