Die Qual der Wahl in Bolivien
Rey/Reina del Foro
Zitat von Chris im Beitrag #170
Wie schon geschrieben, die von dir beanstandeten Fälle haben laut Untersuchungen der Informatiker und der OEA genau 0,22% der Stimmen ausgemacht.
Aber Du weißt schon, wie Statistik funktioniert.
Wenn von einer Stichprobe 23% der Voten unzulässig waren, kann man diese nachgewiesene Zahl nicht auf die Gesamtmenge beziehen sondern muss extrapolieren. Die 0,22% sind eine offensichtlich manipulativ falsche Zahl, es stimmt nur, dass wir die Zahl der Stimmfälschungen nicht kennen, weil nicht nachgezählt wurde.
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Aus aktuellem Anlass: "Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Jeder ist überzeugt, er habe genug davon."
La mulata es la mejor creación de los españoles!
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14.11.2019 09:20 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 09:22)
#178 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
Rey/Reina del Foro
Zitat von Manzana Prohibida im Beitrag #167
Bitte beim Thema bleiben! WhataboutismKlar, dass du wieder das 'raus pickst, was dir in den Kram passt
Das gehörte zum Haupt-Thema des von dir verlinkten Artikels, nämlich die Macht des Militärs in Lateinamerika.
Und wenn das Militär Evo nun geputscht haben soll, indem es ausreicht zu sagen "Tritt zurück!", muss er vorher Präsident von dessen Gnaden gewesen sein, sprich: eine Art Militärdiktatur. Was dir lieber ist, kannst du für dich entscheiden. Für mich ist es weiterhin kein echter Militärputsch.
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La vida debería ser amarilla... amar y ya.
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Ralfw
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Zitat von Sisyphos im Beitrag #177
Alle Aussagen, die Timos Ansicht stützen.
aber Timo hat einfach im Praktikum damals bei Wolf Grabendorff nicht gut aufgepasst, sonst käme er zu einer anderen Einschätzung
das kommt davon wenn man im Praktikum statt sich der Arbeit zu widmen eher dem Nachtleben fröhnt.
Ralfw
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Zitat von ElHombreBlanco im Beitrag #178
...echter Militärputsch.
also, was lernen wir? es gibt echte und unechte Militärputsche; gibt es auch "ein bisschen echte Militärputsche" oder sogar "fake Militärputsche" ?
Ralfw
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Zitat von Sisyphos im Beitrag #181Zitat von Ralfw im Beitrag #179
...
aber Timo hat einfach im Praktikum damals bei Wolf Grabendorff nicht gut aufgepasst, sonst käme er zu einer anderen Einschätzung...
Du meinst, die Einschätzung in dem Artikel ist falsch?
Timo's Einschätzung ob Putsch, halber Putsch, ein bisschen Putsch, kein Putsch oder am Ende gar Putz
14.11.2019 14:01
#183 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
Rey/Reina del Foro
Rey/Reina del Foro
Zitat von Ralfw im Beitrag #182
Timo's Einschätzung ob Putsch, halber Putsch, ein bisschen Putsch, kein Putsch oder am Ende gar Putz
Du vereinfachst in Deiner bekannten lästerlichen Art wieder mal ganz grob!
Offensichtlich verwenden die Kontrahenten den Begriff Putsch mit verschiedenen Definitionen, eine beliebte Methode, um sich gründlich misszuverstehen und zu streiten.
Dass die in den Zeitungen keine klare Aussage treffen ist ja auch ein eindeutiger Beleg, dass Einigkeit dabei schwer zu erreichen ist. Ist die Meinungsäußerung eines hohen Militärs nun schon ein Putsch oder nicht?
Für mich belegt der Verlauf eher, dass es sich nicht um einen Putsch handelt.
Wiki ist zwar ein blöder Ort für die Argumentation aber nach der doch brauchbaren Definition handelt es sich nicht um einen Putsch.
Zitat
Ein Putsch, Staatsstreich oder französisch Coup d’État ist eine oft überraschende, meist gewaltsame Aktion von Angehörigen des Militärs oder paramilitärischer Organisationen und/oder einer Gruppe von Politikern mit dem Ziel, die Regierung zu stürzen und die Macht im Staat zu übernehmen.
Ein Militärputsch, um den es hier ja eigentlich geht, liegt damit sicher nicht vor. Denn das Militär will eben nicht die Macht übernehmen.
Auch ein anderer Putsch kann nur mit gewaltsamer Verbiegung der Realität bejaht werden.
Aber wenn man die Kriterien ganz besonders ausweitet, kann man natürlich auch eine andere Aussage treffen. Oder man kann nur herumblödeln, aber das bringt auch nicht weiter.
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Ralfw
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Zitat von Sisyphos im Beitrag #186
Du vereinfachst in Deiner bekannten lästerlichen Art wieder mal ganz grob!
ich erinnere nur zwischendurch die Leute dran wie sie sich andernorts geäussert haben, ein Konsistenz-Check sozusagen
; kommt natürlich nicht immer gut an 
Zitat von Sisyphos im Beitrag #186
Offensichtlich verwenden die Kontrahenten den Begriff Putsch mit verschiedenen Definitionen, eine beliebte Methode, um sich gründlich misszuverstehen und zu streiten.
da würde ich mir Dir 100% übereinstimmen, genau darauf auch zielt mein Einwand mit "Putsch, halber Putsch, ein bisschen Putsch, kein Putsch oder am Ende gar Putz". Was ist genau damit gemeint?
aber, Du machst da locker mit bei der Begriffsverwirrung:
Zitat von Sisyphos im Beitrag #186
Für mich belegt der Verlauf eher, dass es sich nicht um einen Putsch handelt.
Zitat von Sisyphos im Beitrag #186
Wiki ist zwar ein blöder Ort für die Argumentation aber nach der doch brauchbaren Definition handelt es sich nicht um einen Putsch.
ich finde Dir genügend andere Definitionen, womit sich dann eine andere Aussage ergibt.
Ralfw
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Zitat von Sisyphos im Beitrag #188
OK, dann zeige mir eine andere haltbare Definition, mit der sich begründen lässt, dass es sich um einen Putsch handelt.
und wer entscheidet was "haltbar" ist?
http://definition.org/define/putsch/
https://dictionary.cambridge.org/de/wort...englisch/putsch
wenn es Dir besser gefällt kann ich auch das Wort Umsturz gebrauchen. Weil freiwillig ist er ja nicht verschwunden:
Min 4:44 erklärt das:
https://www.srf.ch/play/radio/echo-der-z...4f-b781507ecc09
Rey/Reina del Foro
Zitat von Tigo im Beitrag #190
So @Timo langsam muss auch die bürgerliche Presse mitziehen was die von dir genannten "Linksextremen/Propagandisten" schon seit Tagen sagen:
Umstrittener Morales, fragwürdige Nachfolger
Boliviens Dauer-Präsident Morales hat das Land verlassen. Doch auch seine Nachfolger haben eine fragwürdige Vergangenheit. Die indigene Mehrheit bangt um ihre Rechte.
https://www.tagesschau.de/ausland/bolivien-145.html
Gemäß @dirk_71 waren das ja alles Faknews.
Steht wohl Aussage gegen Aussage.
Siehe auch:
https://twitter.com/pagina_siete/status/1194692086567776256
oder
https://boliviaverifica.bo/la-nueva-pres...redes-sociales/
Wäre ja nicht die einzige Fakenews im Moment über sie:
https://www.montevideo.com.uy/Noticias/P...Mujica-uc735686
Nos vemos
Dirk
Dirk
14.11.2019 19:24 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 19:24)
Ralfw
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#195 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
Ralfw
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Ralfw
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Rey/Reina del Foro
Zitat von Ralfw im Beitrag #191
und wer entscheidet was "haltbar" ist?
http://definition.org/define/putsch/
https://dictionary.cambridge.org/de/wort...englisch/putsch
wenn es Dir besser gefällt kann ich auch das Wort Umsturz gebrauchen. Weil freiwillig ist er ja nicht verschwunden:
Min 4:44 erklärt das:
https://www.srf.ch/play/radio/echo-der-z...4f-b781507ecc09
Der gesunde Menschverstand entscheidet das?
Diese Definitionen sind sicher zutreffend aber so allgemein, dass sie schon fast wieder nichtssagend sind.
Wenn wir die nehmen:
A sudden attempt by a group to overthrow a government
Welche Gruppe hätte die Regierung attackiert, um selber an die Macht zu kommen?
Das Militär hat Morales die Unterstützung entzogen aber kein Anstalten unternommen, die Macht zu ergreifen. Dass der General dabei tatsächlich die Verfassung verteidigte, kann man natürlich auch übersehen. Das klingt ja so harmlos.
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Zitat von Chris im Beitrag #197Zitat von Sisyphos im Beitrag #193
Mal abgesehen davon, dass ich die Nachdenkseiten keinesfalls als zitierbares Medium betrachte, ...
So kann man natürlich auch diskutieren, von vornherein alles ausschliessen, das einem nicht genehm ist ...
Wenn Du meinen Text über die Einstiegszeile hinaus gelesen hättest ....
Aber ja, was RT, das Neue Deutschland, die Junge Welt oder die Junge Freiheit als politische Statements abgeben halte ich nicht für zitierfähig. Das hat mit genehm nichts zu tun, nur mit extremen Ansichten und Haltungen dieser Medien, die in einer ernsthaften Diskussion nichts zu suchen haben sollten.
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14.11.2019 19:32 (zuletzt bearbeitet: 14.11.2019 19:35)
#199 RE: Die Qual der Wahl in Bolivien
Rey/Reina del Foro
Zitat von Ralfw im Beitrag #191
und wer entscheidet was "haltbar" ist?
http://definition.org/define/putsch/
Die Seite schon mal nicht:
Sorry our content is not available in your area.
Zitat von Ralfw im Beitrag #191
https://dictionary.cambridge.org/de/worterbuch/englisch/putsch
an attempt to remove a government by force
Nun, wo war jetzt die Gewalt auf Seiten der "Putschisten"? Gehören Evos Schlägertrupps dazu?
Zitat von Ralfw im Beitrag #191
wenn es Dir besser gefällt kann ich auch das Wort Umsturz gebrauchen. Weil freiwillig ist er ja nicht verschwunden:
Min 4:44 erklärt das:
https://www.srf.ch/play/radio/echo-der-z...4f-b781507ecc09
Da ist von Rücktritt aufgrund fehlenden Rückhalt im Militär die Rede. Kein Umsturz, kein Putsch. Aber letzendlich ist das Wortklauberei. Wenn Merz Merkels Absetzung anzettelt, ist auch vom "Putsch" die Rede. Hat aber dennoch ganz viel mit Demokratie zu tun.
Willst du Fidel, Raúl und Che eigentlich auch als Putschisten bezeichnen?
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La vida debería ser amarilla... amar y ya.
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