Zitat von jan

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Zitat

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die Schulabbrächer-> Jineteras

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...die werden ihm schon den Marsch blasen
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Das Konterrevolutionäre Blasorchester steht schon bereit.
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Du wirst das schon alles meistern in Kuba.Immer schön aufpassen,dann kommt man auch nicht unter den Hammer.
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Keiner von uns hat auf CUba fuer Sex bezahlt nada de eso!! Papi mi hijo esta malito me puedes ayudar en algo????

Und aufdringliche Chicas habe ich auch nie gesehen, die drueckten sich immer ganz scheu wie die Rehe inden Ecken herum

Ich denke sagen zu dürfen, dass ich in diesem Forum schon so manchen Tipp gegeben habe. Aber derart extrem einseitige/blauäugige Sichtweisen auf die politische Realität in Kuba fordern natürlich Widerspruch hervor, insbesondere wenn für dich Meinungen, die von der staatlich verkündeten Hochglanzversion abweichen, als "konterrevolutionäres Geschwätz eurer asozialen und gierigen Prostituierten" bezeichnet werden.

Zitat von mike87

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Okay, wenigstens mal eine richtige Argumentation... Ich habe mit einem kubanischen Student über dieses Thema gesprochen.. Er sagte mir, dass Sie auch viel über den Kapitalismus lernen und sich auch eigenständig eine Meinung bilden können.

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Politik ist viel mehr als die Betrachtung von Wirtschaftssystemen, die ohnehin nie in ihrer Reinform existieren. (Wenn du ehrlich bist, musst du zugeben, dass auch der sehr große, vom kubanischen Militär kontrollierte Teil der Wirtschaft zu 100 Prozent kapitalistisch organisiert ist.) Bei Politik geht es um den Ausgleich verschiedenster Interessen, über den immer unterschiedliche Meinungen bestehen, ohne dass eine kleine Gruppe oder ein einzelner Führer dabei die alleinige Wahrheit beanspruchen kann. Um sich kritisch mit unterschiedlichen politischen Meinungen und möglichen Alternativen auseinandersetzen zu können, ist ein freier Informationszugang entscheidend. Genau der aber wurde von Fidel schon kurz nach der Revolution abgeschnitten, als alle Medien entweder geschlossen oder gleichgeschaltet wurden. Das hat mit Kapitalismus oder Sozialismus rein gar nichts zu tun! Dafür umso mehr mit der zentralen Motivation eines Fidel Castro, die selbstverständlich nicht in der persönlichen Bereicherung liegt (reich und privilegiert ist er schon auf die Welt gekommen), sondern in der unbeschränkten MACHT über sein Volk und seine Insel. Wenn es nur noch eine einzige Version der Wahrheit gibt, an der Kritik nicht möglich ist und deren Kontrolleure nicht abwählbar sind, ist das das Ende der Politik -- und das nennt man dann gemeinhin "Diktatur", ob es dir passt oder nicht.

Mike ist der Schwarz/Weiß Malerei der Linken aufgesessen - nur weil wir die realistischen Bedingungen auf Cuba aufzeigen, bedeutet dies noch lange nicht, das der Kapitalismus was Tolles ist. Aber ich habe in der DDR leben dürfen, mit der AK47 die Grenze bewachen dürfen - dann kommst du und sagst du liest jeden Tag darüber etwas - MUHAHA aber verstehen wirst du es nie, wie die Wessis die nie vor der Wende im Osten waren. NEIN es gibt keinen humanistischen Sozialismus, die Bestrebungen Gorbatschows in diese Richtung wurden im Keim von den Falken vernichtet. Lebe in Cuba mit Moneda nacional - sagen wir mal 500 Pesos im Monat - schliesslich hast du ja ein Studium - und nach 6 Monaten berichtest du mal wie es war. Vor allem wenn du mal netten Kontakt mit der Staatsmacht bekommst...

So dann belege mal bitte die mehr als 100 politischen Gefangenen in Deutschland.

@mike87: Wie ich schon angedeutet habe, aber jetzt noch mal deutlicher - Politik und Wirtschaft kann man WOANDERS sicher besser studieren und kommentieren. Das ist ein Kubaforum und da holst du dir einfach ein paar Hinweise, was wo wie geht und was nicht.

Versteh mich nicht falsch, auch ich bin nicht überall deiner Meinung, aber das basiert auf meiner eigenen Erfahrung und die stimmt auch nicht mit einigen der lokalen Könige überein.

Viel Glück!

Nur mal so,in der DDR wahren bei staatlichen Umfragen auch immer 99% dafür.Jetzt sag aber bitte nicht du kennst die DDR....

UND ausserdem - dies ist ein Kuba-Forum!!!
Fakt ist (zitiere hier mal sinngemäß jojo1), daß die DDR hier nicht erwünscht ist!

Zitat von Mocoso

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UND ausserdem - dies ist ein Kuba-Forum!!!
Fakt ist (zitiere hier mal sinngemäß jojo1), daß die DDR hier nicht erwünscht ist!

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Alles klar,auf gehts

Zitat von mike87

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In Kuba werden Entscheidungen über wichtige und grundlegende Fragen nie alein getroffen werden, genau weil es "eine kollektive Führung gibt, in der Fragen analysieert und diskutiert werden. Das erklärt die Tatsache, weshalb es im August 2006 nach Fidels plötzlicher Krankheit kein Machtvakuum und grosse Neuorientierungen gab. ..


Ausserdem:
Unabhängige Meinungsumfragen 1994 und 1995 (während dem schwierigsten Moment der Wirtschaftskriese) haben ergeben, dass sich über drei Viertel der Kubaer mit ihrem politischen System identifizierten und nur fünf Prozent ein anderes wollten. Während dieser Zeit hat sogar das Pentagon feststelen müssen, dass eine grosse Mehrheit der Kubaner die revolutionäre Führung unterstützte...

Quellen dazu: In der ersten Umfrage sind 80% mit dem Regierungssystem einverstanden. Machado D., "La Coyuntura Sociopolitica" in Critica de Nuestro Tiempo Oktober-Dezember 1995, 6-28, S. 25-27. Diese Erhebung wurde durch eine meinungsumfrage von Gallup bestätigt und 1994 publiziert, bei der 76 der Befragten mit ihrem täglichen Leben zufrieden sind und nur 3% finden, dass politische Fragen die Hauptprobleme des Landes sind. Chomsky N., Responsabilités des intellectuels.

PS: Es gibt ein gutes Buch dazu: "Der Faktor Fidel - Ein politisches Zeugnis für Kuba und die Welt" fom Zambon Verlag

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Die meisten Ausländer kommen als Touristen nach Kuba um sich dort zu erholen, was soweit so gut ist.

Aber wenn man schon nach Kuba geht, um das Land zu verstehen, sollte man objektiv sein.
Dies ist hier nicht gegeben.

Der Bruder hat die Führung des Landes bei der Krankheit von Fidel übernommen, also muss man von
einer feudalen Familienherrschaft sprechen...

Freie Meinungsumfragen hat es in Kuba sicherlich nicht gegeben. Warum auch ? Kuba ist ein
Ein-Parteien-System, mit der beherrschenden Rolle einer Familie und einer kleinen Oberschicht, die real im Wohlstand lebt, mit Reisemöglichkeiten, bester medizinischer Versorgung, guten Wohnungen usw... . Der Führungsschicht in Kuba fehlt es an nichts, was man materiell zum Leben braucht. Nur die fehlende Freiheit teilt Sie mit dem Rest der Bevölkerung.

Und wenn man schon aus der schönen Schweiz kommt, sollte man wissen, was Demokratie, auch Basisdemokratie, real bedeuten.... Die mir so wohlbekannten Schweizer sind ja schon speziell und
immer so genau und pünktlich, aber ich würde 100-mal lieber für immer in der Schweiz als im HEUTIGEN Kuba leben, obwohl ich die Kubaner so sehr schätze...

@jojo schön zusammengefaßt

ich will die DDR auch nicht haben - aber von Falko mich als Zonenratte bezeichnen zu lassen, geht einfach zu weit. ER soll JEDEN Morgen auf KNIEN den Herrgott DANKEN, das die RUSSEN nicht zu IHM gekommen sind.

Zitat von mike87

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Aber verpfeiffen werde ich sie, wenn sie zu aufdringlich sind! ;-)

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Noch schlimmer kann man mit Kubanern als reicher Ausländer nicht umgehen => Wenn man dies real macht, führt dies zu langen Haftstrafen bei den betroffenen Kubanern . Allerdings sollte man vorsichtig sein und danach nicht mehr nachts ohne Begleitschutz die Casa verlassen... Es soll wirklich Kubaner geben, die dann sehr, sehr böse werden, wenn ein Schweizer aus einem dem reichsten Länder weltweit ausgerechnet nach Kuba kommt um dort
UNSCHULDIGE ins Gefängnis zu bringen ...

Manche aber auch nicht alle kubanischen Chicas sind mir auch schon auf die Nerven gegangen, aber Sie wollen auch nur ein wenig so leben, wie normale Menschen Deshalb geht man nicht hin und führt eine Anzeige durch.

Zitat jojo1:
Aber wenn man schon nach Kuba geht, um das Land zu verstehen, sollte man objektiv sein.
Dies ist hier nicht gegeben.
Ende Zitat
Sorry, das war einfach zuviel um es sauber zitatmäßig zu bearbeiten.
...sollte man objektiv sein (soweit eine zulässige Floskel, die in Ermangelung eines richtigen thematischen Bezuges - was versteht man? Die Sprache, das politische System, das Wirtschaftssystem.. mal so als interessantes Statement stehen gelassen werden kann.
Gut - schlussendlich was ist hier nicht gegeben? Wenn es sich auf die oa. Objektivität bezieht - wer ist der 'objektive' Richter hier?
Fragen über Fragen...

Zitat von jojo1

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Zitat von mike87

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Aber verpfeiffen werde ich sie, wenn sie zu aufdringlich sind! ;-)

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Noch schlimmer kann man mit Kubanern als reicher Ausländer nicht umgehen => Wenn man dies real macht, führt dies zu langen Haftstrafen bei den betroffenen Kubanern .

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@jojo1: Objektivität nicht genügend - mike87 hat sich als nicht reicher Ausländer bereits geoutet. Sonst hätten wir uns hier schon eine längere Diskussion über CUC 10,- CP Nächtigungen + Essen sparen können.


Davon abgesehen würde mich mal eines interessieren: Wie würdest du etwas NICHT real machen? Meine Fantasie lässt das gerade noch so im Bereich des virtuellen zu. Aber virtuelles verpfeiffen?

Zitat von Mocoso

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Zitat von jojo1

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[quote="mike87"] Aber verpfeiffen werde ich sie, wenn sie zu aufdringlich sind! ;-)

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Davon abgesehen würde mich mal eines interessieren: Wie würdest du etwas NICHT real machen? Meine Fantasie lässt das gerade noch so im Bereich des virtuellen zu. Aber virtuelles verpfeiffen?

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1) Ein Schweizer, der als junger Mensch schon 2-mal in Kuba war ist nicht ganz arm... Und wirklich
armer Schweizer, nun ja gibt es wirklich sehr Wenige... Auch wenn die Lebenshaltungskosten sehr hoch in der Schweiz sind.

2) Man kann zu einer kubanischen Dame auch Nein sein, das reicht... Niemand braucht deshalb zu den Sicherheitsdiensten gehen und ich verstehe auch, dass die Kubaner dies garnicht gerne sehen... Die Kubaner brauchen keine Ausländer, die Ihre Sicherheitsdienste unterstützen, dies können Sie schon selbst ganz gut...

@jojo1:
1) Hier sprichst du plötzlich von armen Schweizern, ganz im Gegensatz zu dem von dir vorher beschriebenen 'reicher Ausländer' - du bist dir schon im klaren darüber, daß jemand der nicht reich ist, nicht automatisch arm ist. Deine Argumentation ist hier, um dich wieder mal sinngemäß zu zitieren, nicht objektiv.
2) Hast du meine zweite Frage sinngemäß nicht verstanden. Inhaltlich habe ich KubanerInnen gar nicht erwähnt. Es geht mir um etwas, das man macht, dann macht man es einfach, das hat nichts als solches mit UNreal oder real zu tun.

Er ist schon eine richtige Marke der Mike, naja in der Schweiz wird die Stasifunktion von den Stadtwerken übernommen! Vielleicht ist er dort Angestellter? IM Jinetera... und er ist ein armer Schweizer, arm an Moral.