Zitat von T-MoDe

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Das mag dein Eindruck sein, dass die Wahlen manipuliert waren, du stellst es hier aber so hin als ob es ein Fakt wäre.

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Hm, nehmen wir mal letzte Parlamentswahlen:

Sozialistische Einheitspartei: 48,9% der Stimmen und 97 Parlamentssitze
Oppositionsblock: 47,9% der Stimmen und 65 Sitze

Die venezolanische Verfassung schreibt aber einheitliche Stimmengewichtung vor. Demzufolge war Hugos Gerrymandering (Aufteilung der Wahlkreise nach seinem Gusto) vor den letzten Wahlen verfassungswidrig.

Dann hat er sich noch kurz vor Antritt des neuen Parlaments noch mal so eben 18 Monate Regieren auf Dekret, also völlig am Parlament vorbei, genehmigen lassen, so dass in dieser Zeit das neu gewählte Parlament praktisch nichts zu sagen hat, obwohl er für viele Gesetze, die er in letzter Zeit per Dekret erlassen hat, eigentlich 2/3-Mehrheit des Parlaments bräuchte.

Desweiteren Einschränkung demokratischer Rechte wie unabhängiger Justiz, Gleichschaltung der audiovisuellen Massenmedien (Cadenas), Schließung unliebsamer Rundfunk- und Fernsehsender, usw. usf.

Alles voll demokratisch, gell?

Zitat

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Unterschied zwischen Sozialismus und Kapitalismus ist im wesentlichen der, dass der Kapitalismus ständig angepasst und erneuert wird

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erneuert wird der kapitalismus also?? und woran bitte wird er denn angepaßt?

Die Leute in Venezuela wären neidisch auf unseren"Sozialismus",noch will/kann es Deutschland sich leisten.
Aber in Venezuela wird der Sozialismus über die Eigentumsfrage definiert-Alles gehört allen.
Ob einzelne Länder sich von Weltweiten Entwicklung abkoppeln können bei den alles beherrschenden Neoliberalismus
bleibt die Frage.Sicher ist ,ohne Weltweite gemeinsame,gerechte und friedliche Konzepte wird es wohl
nicht mehr lange gehen mit der Menschheit...
Interresant finde ich ,nebenbei bemerkt,die Idee in Bhutan-dort heißt es Brutosozialglück!
Venezuela ist tief gespalten,eine Alternative zu Chavez gibt es nicht und solange das Öl sprudelt
geht das Experiment weiter...
Morales in Bolivien ist mir jedenfalls Symphatischer.

Zitat von El Matze

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eine Alternative zu Chavez gibt es nicht

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Geben tut's sie bestimmt, nur tut Hugo alles, dass keiner eine entsprechende Popularität erreicht. Sobald dies der Fall ist, wird ihm ein beispielsweise Korruptionsverfahren angehängt und derjenige wandert in den Knast oder ins Exil.

Zitat

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Sicher ist ,ohne Weltweite gemeinsame,gerechte und friedliche Konzepte wird es wohl
nicht mehr lange gehen mit der Menschheit...

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ich finde auch, man sollte die menschheit von ihrer teils diktatorischen souveränität befreien.
unabhängige staaten müssen dazu unbedingt in militärischen "friedens"bündnisse eingegliedert werden um ihre loyalität unter beweiß zu stellen.
auch wirtschaftlich darf nicht jede nation ihr eigenes kulturelles/ethnisches süppchen kochen, sondern muß zentral geführt werden, von weitsichtigen kompetenzen die verantwortungsbewußt alle natürlichen globalen reccourcen, wie roh- und brennstoffe, energie- und wasservorräte sowie eine moralische erzeugung und verteilung der nahrungsmittel lenken.
nur so kann die menschheit in frieden den nächsten jahrtausenden gesund und sorgenfrei entgegenfiebern.

damit ist übrigens auch die fragen beantwortet, wie der kapitalismus sich erneuert und ständig neuen herausforderungen anpaßt.

Zitat

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nur tut Hugo alles, dass keiner eine entsprechende Popularität erreicht. Sobald dies der Fall ist, wird ihm ein beispielsweise Korruptionsverfahren angehängt ...

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... oder man versucht denjenigen der lächerlichkeit preis zu geben. man läßt ihn unglaubwürdig erscheinen indem man in seinem privatleben nach selbst unbedeutenden schwachstellen sucht, selbstverständlich "irgendetwas findet" und es wochenlang durch die presse zerrt. ehebruch, vergewaltigungen, steuerhinterziehung... parallel dazu attestiert man dieser person mangelnde bildung und den hang zu verschwörungstheorien.
wenn all dies nicht den gewünschten erfolg verbucht, besudelt man denjenigen als rechtsradikalen. als antiamerikanischen holocaustleugner mit verbindung zum internationalen terrornetz.

Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von El Matze

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eine Alternative zu Chavez gibt es nicht

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Geben tut's sie bestimmt, nur tut Hugo alles, dass keiner eine entsprechende Popularität erreicht.

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wie schön, das bei uns ein jeder präsident werden kann.

oder auch in den usa. wo ein wahlkampf millionen verschlingt.

wo soll denn da eine wirklich neue idee hochkommen?


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Zitat von San_German

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wenn man mehr ausgibt als da ist - geht man pleite -

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Selbst diese Gesetzmäßigkeit scheint der moderne Kapitalismus außer Kraft gesetzt zu haben. Fast alle kapitalistischen Staaten geben jetzt schon jedes Jahr mehr Geld aus als sie einnehmen.

Demnach wären sie pleite und wir könnten weltweit zum Sozialismus übergehen.

Stattdessen wird Insolvenzverschleppung betrieben und weiter Geld gedruckt, damit das Spiel lustig weitergeht solange wie möglich mit immer neuen Schulden, Zinsen, Versprechungen, bis zum großen Knall des gesamten Finanzsystems mit vollständiger Enteignung der Massen und Riesengewinnen für einige wenige.

Zitat von ElHombreBlanco

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Wer für den falschen stimmt, wird aus dem öffentlichen Dienst entlassen

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Woher soll denn jemand wissen, wer wofür gestimmt hat? Offen Partei für die Gegenseite zu ergreifen kann allerdings solche Konsequenzen haben. Bloß gut, daß es sowas in der BRD noch nie gegeben hat.

Zitat von el carino

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erneuert wird der kapitalismus also?? und woran bitte wird er denn angepaßt?

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Ganz einfach. Wenn das Geld knapp wird, druckt die FED neues.

Zitat von el loco alemán

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Woher soll denn jemand wissen, wer wofür gestimmt hat?

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Es wurden für die Tascón-Liste die ja namentlich bekannten Unterschreiber benutzt, die sich für ein Chávez-Abwahlreferendum ausgesprochen hatten.

In Zeiten des kalten Krieges gab es auch Berufsverbote für Kommunisten. Heute ist das nicht mehr so ausgeweitet, aber immernoch Praxis. Ich habe hier in meiner Heimatstadt von zwei Menschen aus der MLPD gehört, die aus dem Betriebsrat geschmissen wurden, aufgrund ihrer pol. Ansicht.

Frau Merkel hat die AKW-Verlängerungen ohne die Zustimmung der Bundesländer durchgezogen ( => Verfassungsbruch).
Die Änderung des Hartz IV - Satzes wurde nicht am 1.1.2011 beschlossen, trotz Aufforderung des Verfassungsgerichts.
Und auch Frau Merkel steht mittlerweile ohne innerparteiliche Konkurrenz da.
Die wahre Scheindemokratie haben wir. Du darfst einmal in 4 Jahren wählen und die gewählten Parteien haben keine Verpflichtung außer ihrem Gewissen gegenüber und es gibt für den normalen Bürger auch keine Möglichkeit seine Regierung in die Schranken zu weisen oder abzuwählen, außer die Regierungskoalition verkracht sich und das Parlament veranlasst Neuwahlen. Selbst wenn 3 von 4 Wahlen in Venezuela manipuliert sind (Ich bin mir sicher, wenn sie es wären, wäre der internationale Aufstand größer), ist es immernoch demokratischer als unsere "Demokratie".

Der Kapitalismus is anpassbar? Der Kapitalismus rennt permanent in Depressionen, die globale Finanz und Wirtschaftskrisen hervorrufen. Immer und immer wieder. Diese sind wiederrum nur durch keynesianische Investitionen abzufedern, aber die globale Elite macht danach fröhlich weiter mit ihrem Neoliberalismus. Der Kapitalismus passt sich in schlechten Lagen an um Volksaufstände zu verhindern, er ist eventuell anpassbar, aber sein Verlauf und seine Anpassungen verlaufen immer im Kreis.
Und es ist auch falsch zu behaupten der Sozialismus wäre zu alt und daher überholt. Wenn du heute einen strikten Marxistischen, globalen Sozialismus einführen würdest, glaubst du der würde in 100 Jahren noch genauso aussehen? Alles im Kosmos ist in ständiger BEwegung. Epochal betrachtet gibt es keine Stagnationen.

Zudem wurde er aus seinem Amt geputscht und am nächsten Tag standen 1 Millionen Venezolaner vor dem Palast und wollten ihren Präsidenten zurück. Spricht für sich, denke ich.
Das war ja 2002,ob heute wieder Millionen für Chavez auf die Strasse gehen würden?

Und Betriebe zu enteignen ist ein Grund einem Land ein Embargo aufzudrücken?
Nein,natürlich nicht.Ich meine ja als das in Kuba geschah,war die USA schnell mit dem Embargo zur Stelle oder wenn ein Land die Interessen der USA gefährdet werden schnell mal ein paar Bomben abgeworfen.Bei Venezuela trauen die sich das nicht.

Naja und Wahlmanipulationen uä. sind nun kein Sozialistisches Phänomen,da gibt viel schlimmere Beispiele
in anderen Ländern.

Zitat von El Matze

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Naja und Wahlmanipulationen uä. sind nun kein Sozialistisches Phänomen,da gibt viel schlimmere Beispiele
in anderen Ländern.

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George W. Bush wurde bspw. US-Präsident, trotz einer halben Millionen weniger Stimmen.
Gruß an das, damals zum Großteil von Republikanern eingesetzte, amerikanische Verfassungsgericht

Flieg mal nach Venezuela und frag die Leute dort, was sie von dem tollen Sozialismo von Hugo halten. Ich habe ein paar Freunde dort und die reden schon so wie die Cubis. Hugo ist ein Diktator, der noch auf dem Sessel sitzt wegen dem Öl. Die Situation in Venezuela hat sich jedoch seit Hugo an der Macht ist verschlechtert.

Zitat von Moskito

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für andere hat sie sich verbessert...

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Vor allem für Hugos Sippe und militante Anhänger.

Für den Rest kann Hugo nix, nur der Ölpreis, der von 1998 12 Dollar auf heute 120 Dollar gestiegen ist, ist ihm zu Hilfe gekommen. Von guter Wirtschaftspolitik versteht Hugo sowenig wie Fidel oder Che, ebenso von Demokratie.

Hugos Sippe sind indem Sinne die von Armut betroffenen Menschen.

49% der Venezolaner lebten in Armut vor Chavez Amtsantritt (2009 waren es 30%)
22% der Venezolaner lebten in extremer Armut (weniger als 1 $ pro Tag) vor Amtsantritt (2009 waren es 10%)

Das sind keine Zahlen von linken Stiftungen oder sonst was.
Das sind offizielle UNO-Zahlen/CEPAL

Und Kubaner bekommen 2 dieser Münzen (rechte Seite) im Monat von Fidel
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Zitat von T-MoDe

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49% der Venezolaner lebten in Armut vor Chavez Amtsantritt (2009 waren es 30%)
22% der Venezolaner lebten in extremer Armut (weniger als 1 $ pro Tag) vor Amtsantritt (2009 waren es 10%)

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Die nackten Zahlen zweifel ich ja gar nicht an. Nur: wäre der Ölpreis heute noch auf dem Niveau von 1998, wäre die Armutsrate mit Sicherheit gestiegen, nicht gesunken. Hugos persönliche Leistung an der Verbesserung der Armutsrate ist gleich Null.

Eigentlich ist es eine Schande, dass es nach 12 Jahren Sozialismus, der sich soziale Gerechtigkeit auf die Fahnen geschrieben hat, und explodierenden Öleinnahmen überhaupt noch sowas wie extreme Armut gibt. Ein linkssozialdemokratischer deutscher Professor und Lateinamerikaexperte nannte dies in einem Aufsatz "die soziale Misere des Hugo Chávez"


Eine venezolanische Familie im Kampf gegen das Inflationsmonster: "Hier kommt euer neuer Mindestlohn!"

Zitat von T-MoDe

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Heinz Dieterich

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Ist übrigens schon lange kein Freund des Hugo Chávez mehr.

Zitat von Moskito

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Zitat von ElHombreBlanco

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Zitat von Moskito

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für andere hat sie sich verbessert...

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Vor allem für Hugos Sippe und militante Anhänger.

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Nun damit dürfte er sich von kaum einem Politiker egal welcher Ausrichtung unterscheiden, mal abgesehen von Fidel CASTRO - einem der ehrlichsten Politiker der Welt...

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Die Dimensionen dürften hier um einiges größer sein, als bei normalen Politikern, ist doch Venezuela dank Hugo eines der korruptesten Länder der Welt, noch vor Haiti.

Wäre der Ölpreis noch auf dem 98er Niveau, hätte Hugo das Öl trotzdem verstaatlicht und dem Volk zugute kommen lassen. Natürlich hat er keinen Einfluss auf den Preis, aber dadurch dass er den größten Wirtschaftszweig verstaatlicht, hat er schon bedeutendes für das Volk getan.
Wäre die Ölindustrie in Venezuela heute immernoch privat, könnte der Ölpreis doppelt so hoch sein und die Venezolaner würden nicht annähernd was davon mitbekommen.

Zitat von T-MoDe

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Wäre der Ölpreis noch auf dem 98er Niveau, hätte Hugo das Öl trotzdem verstaatlicht und dem Volk zugute kommen lassen.
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Wäre die Ölindustrie in Venezuela heute immernoch privat, könnte der Ölpreis doppelt so hoch sein und die Venezolaner würden nicht annähernd was davon mitbekommen.

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Du hast zwar keine Ahnung, davon aber ganz viel.