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Dieses Thema hat 145 Antworten
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 Kubaforum (Fortsetzung ab 14.02.2001)
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Karo
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Forums-Senator/in

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Mitglied seit: 15.04.2006

#26 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 09:39

im TV sagte einmal einer der Gebrüder Villiger ( Tabak, Fahrradfabrik)
es wäre wohl besser für Cuba wenn sich gar nicht viel ändern würde...

hermanolito
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#27 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 09:53

Podrá verse el lunes en Cuba una lluvia de meteoros

http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2007-...a-de-meteoros-/

Können sich die Cubaner da was wünschen ???

saludos
hermanolito


Todo hermano se interesa por una hermana, sobre todo si esa hermana es de otro.

Alf
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#28 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 10:28

In Antwort auf:
wie in Haiti oder Dom Rep oder Jamaika, mit Ihren vielen Gettos inkl. Katen, Analphabeten,


Die Analphabetenquote Cubas war vor der "Revolution" nicht so viel höher als die Portugals heute.

ElHombreBlanco
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Rey/Reina del Foro


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#29 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 10:42
Zitat von Moskito
Erstaunlich, mit welcher Penetranz die stupidesten Falschaussagen immer wieder wiederholt werden.

Dann komm doch mal raus mit deinen Quellen, wenn du gegenteilige Erkenntnisse hat. Einfach weil nicht sein kann, was nicht sein darf, gesicherte Zahlen über z.B. Wirtschaftsleistung und -wachstum vor und nach der Revolution in Zweifel zu ziehen, ist etwas wenig als Diskussionsbeitrag.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

Socke
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#30 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 10:50

Zitat von Moskito
In Antwort auf:
War Kuba vor der Revolution eines der reichsten (latein-)amerikanischen Länder, so ist es heute eines der ärmsten.
Erstaunlich, mit welcher Penetranz die stupidesten Falschaussagen immer wieder wiederholt werden.


Drücken wir es mal so aus, damals war der Reichtum nicht so gleichmäßig verteilt wie heute die Armut.

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Have Space Suit, will travel.

dirk_71
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Rey/Reina del Foro


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#31 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 10:53

A COMPARATIVE LOOK AT SOCIO-ECONOMIC CONDITIONS
IN PRE-CASTRO AND PRESENT DAY CUBA

(As released by the Bureau of Inter-American Affairs, Department of State)
January 12, 1998


SUMMARY AND INTRODUCTION

An enduring myth is that 1950's Cuba was a socially and economically backward country whose development was jump-started by the Castro government. In fact, according to readily-available historical data, Cuba was a relatively advanced country in 1958, certainly by Latin American standardsand, in some areas, by world standards. The data appear to show that Cuba has at best maintained what were already high levels of development in health and education, but at an extraordinary cost to the overall welfare of the Cuban people. These include access to "basics" such as adequate levels of food and electricity, but also access to consumer goods, the availability of which have increased significantly in other Latin American countries in recent decades.

It is true that Cuba's infant mortality rate is the best in Latin America today, but it also was the best in Latin America -- and the 13th lowest in the world -- in pre-Castro Cuba. Cuba also has improved the literacy of its people, but Cuba had an excellent educational system and impressive literacy rates in the 1950's.

On the other hand, many economic and social indicators have declined since the 1959 revolution. Pre-Castro Cuba ranked third in Latin America in per capita food consumption; today, it ranks last. Per capita consumption of cereals, tubers, and meat are today all below 1950's levels. The number of automobiles in Cuba has fallen since the 1950's -- the only country in Latin America for which this is the case. The number of telephone lines in Cuba also has been virtually frozen at 1950's levels. Cuba once ranked first in Latin America and fifth in the world in television sets per capita. Today, it barely ranks fourth in Latin America and is well back in the ranks globally.

Cuba's rate of development of electrical power since the 1950's ranks behind every other country in Latin America except Haiti . Cuba is the only country in the hemisphere for which rice production today is lower than it was four decades ago. By virtually any measure of macroeconomic stability, Cuba was in far better shape in 1958 than it is today. Finally, the Castro government shut down what was a remarkably vibrant media sector in the 1950's, when the relatively small country had 58 daily newspapers of differing political hues and ranked eighth in the world in number of radio stations.


METHODOLOGY

This paper assesses Cuba's level of development in a variety of economic and social indicators during the revolutionary period (1959-present), especially relative to that of other countries during the same period. It relies most extensively on UN data, particularly from the statistical yearbook and demographic yearbook, which are considered among the most prestigious data compendiums in the development field. Trade data is derived from the IMF's Direction of Trade Statistics, which provides a consistent data series dating back to the 1950's. For the various international comparisons and rankings listed below, only those countries acquiring independence prior to 1958 and having relatively consistent data available for the period 1955-present have been included. (The former stipulation excludes many highly-developed Caribbean countries from consideration.)


HEALTH
The health care system is often touted by many analysts as one of the Castro government's greatest achievements. What this analysis ignores is that the revolutionary government inherited an already-advanced health sector when it took power in 1959.
Cuba's infant mortality rate of 32 per 1,000 live births in 1957 was the lowest in Latin America and the 13th lowest in the world, according to UN data. Cuba ranked ahead of France, Belgium, West Germany, Israel, Japan, Austria, Italy, Spain, and Portugal, all of which would eventually pass Cuba in this indicator during the following decades.

Today, Cuba remains the most advanced country in the region in this measure, but its world ranking has fallen from 13th to 24th during the Castro era, according to UN Data. Also missing from the conventional analysis of Cuba's infant mortality rates is its staggering abortion rate -- 0.71 abortions per live birth in 1991, according to the latest UN data -- which, because of selective termination of "high-risk" pregnancies, yields lower numbers for infant mortality. Cuba's abortion rate is at least twice the rate for the other countries in the table below for which data are available.

In terms of physicians and dentists per capita, Cuba in 1957 ranked third in Latin America, behind only Uruguay and Argentina -- both of which were more advanced than the United States in this measure. Cuba's 128 physicians and dentists per 100,000 people in 1957 was the same as the Netherlands, and ahead of the United Kingdom (122 per 100,000 people) and Finland (96).

Unfortunately, the UN statistical yearbook no longer publishes these statistics, so more recent comparisons are not possible, but it is completely erroneous to characterize pre-Revolutionary Cuba as backward in terms of healthcare.

WORLD: INFANT MORTALITY (DEATHS PER 1,000 LIVE BIRTHS)

1957 1990-95

JAPAN 40 4
ICELAND 16 5
SWEDEN 18 5
FINLAND 28 5
SWITZERLAND 23 6
BELGIUM 36 6
GERMANY (A) 36 6
NETHERLANDS 18 7
AUSTRALIA 21 7
DENMARK 23 7
UNITED KINGDOM 24 7
CANADA 31 7
IRELAND 33 7
FRANCE 34 7
LUXEMBOURG 39 7
AUSTRIA 44 7
SPAIN 53 7
NORWAY 21 8
ITALY 50 8
UNITED STATES 26 9
ISRAEL 39 9
GREECE 44 10
PORTUGAL 88 10
CUBA 32 12
MALAYSIA 76 13

(A) - FOR 1957, INCLUDES ONLY FRG.

SOURCE: UNITED NATIONS.

EDUCATION
Cuba has been among the most literate countries in Latin America since well before the Castro revolution, when it ranked fourth. Since then, Cuba has increased its literacy rate from 76 to 96 percent, which today places it second only to Argentina in Latin America. This improvement is impressive, but not unique, among Latin American countries. Panama -- which ranked just behind Cuba in this indicator during the 1950's -- has matched Cuba's improvement when measured in percentage terms.

LATIN AMERICA: LITERACY RATES (A) (PERCENT)

1950-53 1995

ARGENTINA 87 (B) 96
CUBA 76 96
CHILE 81 95
COSTA RICA 79 95
PARAGUAY 68 92
COLOMBIA 62 91
PANAMA 72 91
ECUADOR 56 90
BRAZIL 49 83
DOMINICAN REPUBLIC 43 82
EL SALVADOR 42 72
GUATEMALA 30 56
HAITI 11 45

(A) - DATA FOR 1950-53 ARE AGE 10 AND OVER.
DATA FOR 1995 ARE AGE 15 AND OVER, REFLECTING A CHANGE IN COMMON USAGE OVER THIS PERIOD.
(B) - 1947 DATA, THE LATEST AVAILABLE, ARE FOR AGE 14 AND OVER.
SOURCE: UNITED NATIONS.

CONSUMPTION
Rationing has been a staple of Cuban life since the early 1960's. During the early 1990's, Cuba's food consumption deteriorated sharply, when massive amounts of Soviet aid were withdrawn. On its own without Soviet largesse and abundant food imports, Cuban agriculture was paralyzed by a scarcity of inputs and poor production incentives resulting from collectivism and the lack of appropriate price signals. In pre-Castro Cuba, by contrast, food supplies were abundant. The 1960 UN Statistical yearbook ranked pre-Revolutionary Cuba third out of 11 Latin American countries in per capita daily caloric consumption. This was in spite of the fact that the latest available food consumption data for Cuba at the time was from 1948-49, almost a decade before the other Latin American countries' data being used in the comparison. Looking at the same group of 11 countries today, Cuba ranks last in per capita daily caloric consumption, according to the most recent data available from the UN FAO. Indeed, the data show Cuba with a poorer food supply situation than even Honduras.

LATIN AMERICA: PER CAPITA FOOD CONSUMPTION (CALORIES PER DAY)

LATEST DATA
1954-57 1995

MEXICO 2420 3135
ARGENTINA 3100 3110
BRAZIL 2540 2834
URUGUAY 2960 2826
CHILE 2330 2769
COLOMBIA 2050 2758
PARAGUAY 2690 2560
VENEZUELA 1960 2442
ECUADOR 2130 2436
HONDURAS 2260 2359
CUBA 2730 (A) 2291

(A) - FOR 1948-49.

SOURCE: UN FAO FOOD BALANCE SHEETS


A closer look at some basic food groups reveals that Cubans now have less access to cereals, tubers, and meats than they had in the late 1940's. According to 1995 UN FAO data, Cuba's per capita supply of cereals has fallen from 106 kg per year in the late 1940's to 100 kg today, half a century later. Per capita supply of tubers and roots shows an even steeper decline, from 91 kg per year to 56 kg. Meat supplies have fallen from 33 kg per year to 23 kg per year, measured on a per capita basis.


Although some would blame Cuba's food problems on the U.S. embargo, the facts suggest that the food shortages are a function of an inefficient collectivized agricultural system -- and a scarcity of foreign exchange resulting from Castro's unwillingness to liberalize Cuba's economy, diversify its export base, and pay off debts owed to its Japanese, European, and Latin American trading partners during the years of abundant Soviet aid. This foreign exchange shortage has severely limited Cuba's ability to purchase readily-available food supplies from Canada, Latin America, and Europe. The U.S. Embargo has added, at most, relatively small increases in transportation costs by forcing Cuba to import food from non-U.S. sources elsewhere in the hemisphere.

The statistics on the consumption of nonfood items tell a similar story. The number of automobiles in Cuba per capita has actually fallen since the 1950's, the only country in the hemisphere for which this is the case. (Unfortunately, the latest available data for Cuba are from 1988.) UN data show that the number of automobiles per capita in Cuba declined slightly between 1958 and 1988, whereas virtually every other country in the region -- with the possible exception of Nicaragua -- experienced very significant increases in this indicator. Within Latin America, Cuba ranked second only to Venezuela in 1958, but by 1988, had dropped to ninth.

The 1988 data on automobiles also reveal that countries in Asia and Europe that once ranked far behind Cuba in this measure have since surpassed Cuba by a wide margin. Japan, with four cars per 1,000 inhabitants in 1958, was far behind Cuba (24) that year, but by 1988, Japan's number had grown to 251, whereas the figure for Cuba remained frozen at its 1958 level. Similar comments could be made for Portugal (increased from 15 in 1958 to 216 in 1988), Spain (increased from six to 278), and Greece (increased from four to 150). Indeed, Italy's 29 cars per capita was not far ahead of Cuba's 24 in 1958, but by 1988, Italy boasted 440 cars per capita, whereas the figure for Cuba was unchanged from the 1950's.


LATIN AMERICA: PASSENGER CARS PER CAPITA (A) (CARS PER 1,000 INHABITANTS)

AVERAGE ANNUAL GROWTH
1958 1988 (PERCENT)

ARGENTINA 19 129 6.6
URUGUAY 22 (F) 114 5.3
VENEZUELA 27 94 4.3
BRAZIL 7 73 8.1
MEXICO 11 (C) 70 6.4
PANAMA 16 (B) 56 4.3
CHILE 7 52 6.9
COSTA RICA 13 47 (C) 4.4
CUBA 24 23 -0.1
DOMINICAN REPUBLIC 3 (B) 23 (G) 7.3
COLOMBIA 6 21 (D) 4.3
PARAGUAY 3 (C) 20 6.5
PERU 7 (E) 18 3.1
ECUADOR 2 15 7.0
BOLIVIA 3 (C) 12 4.7
GUATEMALA 6 11 2.0
EL SALVADOR 7 10 1.2
NICARAGUA 7 (B) 8 0.5
HONDURAS 3 6 2.3

(A) - FOR MOST COUNTRIES, EXCLUDES POLICE AND
MILITARY CARS.
(B) - EXCLUDES ALL GOVERNMENT CARS.
(C) - INCLUDES POLICE CARS.
(D) - INCLUDES CARS NO LONGER IN USE.
(E) - 1957.
(F) - 1956.
(G) - 1987.

SOURCE: UNITED NATIONS.


Telephones are another case in point. While every other country in the region has seen its teledensity increase at least two fold -- and most have seen even greater improvements -- Cuba's has remained frozen at 1958 levels. Today, Cuba has only 3 telephone lines per 100 people, placing it 14th out of 20 Latin American countries surveyed in 1994 and far behind countries that were less advanced than Cuba in this measure in 1958, such as Argentina (today 14 lines per 100 inhabitants), Costa Rica (13), Panama (11), Chile (11), Venezuela (11), and several others.

Cuba also has not kept pace with the rest of Latin America in terms of radios per capita. During the late 1950's, Cuba ranked second only to Uruguay in Latin America, with 169 radios per 1,000 people. (Worldwide, this put Cuba just ahead of Japan.) At that time, Argentina and Cuba were very similar in terms of this measure. Since then, the number of radios per capita in Argentina has grown three times as fast as in Cuba. Cuba also has been surpassed by Bolivia, Venezuela, El Salvador, Honduras, and Brazil in this indicator. Today, Cuba ranks just above average for Latin American countries.

In terms of television sets per capita, 1950's Cuba was far ahead of the rest of Latin America and was among the world's leaders. Cuba had 45 television sets per 1,000 inhabitants in 1957, by far the most in Latin America and fifth in the world, behind only Monaco, the United States, Canada, and the United Kingdom. In fact, its closest competitor in Latin America was Venezuela, which had only 16 television sets per 1,000 people. Today, Cuba has 170 televisions per thousand, behind Uruguay (232 per capita), Argentina (220), and Brazil (209). Of these three countries, Uruguay in 1957 had fewer than one television per 1,000 people, and Argentina and Brazil each had five per 1,000 people -- far behind Cuba's 45 per capita.



PRODUCTION
Post 1959 Cuba falls short in areas of industrial production once prioritized by Soviet client states, such as electricity production. Although Cuba has never been a regional leader in public electricity production per capita, its relative ranking among 20 Latin American countries has fallen from eighth to 11th during the Castro era. In fact, in terms of the rate of growth for this measure, Cuba ranks 19th of 20 countries in the region, with only Haiti showing less accelerated development.

Cuba is the only country in Latin America whose production of rice has fallen since 1958, when it ranked fourth in the region in production of this staple. Two of the countries ranking ahead of Cuba in rice production in 1958 -- Colombia and Peru -- have since seen their rice production grow by more than three fold. Cuba's Caribbean neighbor, the Dominican republic, has increased its rice production by four fold since 1958. Perhaps even more telling are Cuba's yields per hectare in rice production. Whereas the Dominican Republic has increased rice yields from 2100 kg per hectare in 1958 to 5400 kg per hectare in 1996, Cuba's yields today are only 2500 kg per hectare, a negligible increase from the 2400 kg per hectare registered in 1958, according to UN FAO data.


LATIN AMERICA: RICE PRODUCTION (1,000 MT)
ANNUAL AVERAGE
1958 1996 GROWTH (PERCENT)

BRAZIL 3829 10035 2.6
COLOMBIA 378 1787 4.2
ECUADOR 176 1346 5.5
PERU 285 1203 3.9
ARGENTINA 217 974 4.0
URUGUAY 58 868 7.4
VENEZUELA 22 733 9.7
DOMINICAN REPUBLIC 99 555 4.6
MEXICO 240 455 1.7
BOLIVIA 11 296 9.1
PANAMA 86 230 2.6
CUBA 261 223 -0.4
NICARAGUA 33 219 5.1
COSTA RICA 34 186 4.6
CHILE 102 154 1.1
PARAGUAY 20 119 4.8
HAITI 42 (A) 96 2.3
EL SALVADOR 27 51 1.7
HONDURAS 21 41 1.8
GUATEMALA 11 33 2.9

(A) - 1959.

SOURCE: FAO YEARBOOK (UN)

FOREIGN TRADE AND BALANCE OF PAYMENTS

Cuba's exports have not kept pace with other countries of the region. Of the 20 countries in the region for which comparable IMF data are available, Cuba ranks last in terms of export growth -- below even Haiti. Mexico and Cuba had virtually identical export levels in 1958 -- while Mexico's population was five times Cuba's. Since then, Cuba's exports in 1958 have merely doubled while Mexico's have increased by almost 130-fold, according to IMF statistics. Cuba's exports in 1958 far exceeded those of Chile and Colombia, countries which have since left Cuba behind. The lack of diversification of Cuba's exports over the past 35 years also is remarkable, when compared with other countries in the region.

Cuba's enviable productive base during the 1950's was strengthened by sizable inflows of foreign direct investment. As of 1958, the value of U.S. foreign direct investment in Cuba was $861 million, according to United States government figures published in 1959. Adjusting for inflation that foreign investment number amounts to more than USD 4.3 billion in today's dollars.

Contrary to popular perception, U.S. investors were not focused on the sugar industry in the 1950's. U.S. firms began to gradually sell their Cuban sugar holdings to Cuban firms beginning in 1935. By 1958, U.S. firms owned fewer than 40 of Cuba's 161 mills. While U.S. firms were moving away from sugar, they were rapidly investing in a range of other ventures, especially in infrastructure development. According to U.S. government statistics, 41 percent of U.S. direct investments in Cuba were in utilities as of 1958.

LATIN AMERICA: TOTAL EXPORTS (MILLION USD)
AVERAGE ANNUAL GROWTH
1958 1996 (PERCENT)

MEXICO 736 95991 14
PANAMA 23 2722 13
ECUADOR 95 5243 11
COSTA RICA 92 3826 10
CHILE 389 15396 10
BRAZIL 1243 47747 10
PARAGUAY 34 1282 10
HONDURAS 70 2469 10
ARGENTINA 994 23794 9
COLOMBIA 461 10437 9
GUATEMALA 103 2330 9
PERU 291 5854 8
BOLIVIA 65 1216 8
URUGUAY 139 2397 8
VENEZUELA 2319 23149 6
EL SALVADOR 116 1020 6
NICARAGUA 71 621 6
DOMINICAN REPUBLIC 136 886 5
HAITI 48 181 4
CUBA 732 1831 2

SOURCE: IMF DIRECTION OF TRADE STATISTICS.

As the above numbers imply, Cuba had a very favorable overall balance of payments situation during the 1950's, contrasted with the tenuous situation today. In 1958, Cuba had gold and foreign exchange reserves -- a key measure of a healthy balance of payments -- totaling $387 million in 1958 dollars, according to IMF statistics. (That level of reserves would be worth more than 1.9 billion USD in today's dollars.) Cuba's reserves were third in Latin America, behind only Venezuela and Brazil, which was impressive for a small economy with a population of fewer than 7 million people. Unfortunately, Cuba no longer publishes information on its foreign exchange and gold reserves.

MASS MEDIA

It is no exaggeration to state that during the 1950's, the Cuban people were among the most informed in the world, living in an uncharacteristically large media market for such a small country. Cubans had a choice of 58 daily newspapers during the late 1950's, according to the UN statistical yearbook. Despite its small size, this placed Cuba behind only Brazil, Argentina, and Mexico in the region. By 1992, government controls had reduced the number of dailies to only 17.

There has also been a reduction in the number of radio and television broadcasting stations, although the UN no longer reports these statistics. However, it should be noted that in 1957, Cuba had more television stations (23) than any other country in Latin America, easily outdistancing larger countries such as Mexico (12 television stations) and Venezuela (10). It also led Latin America and ranked eighth in the world in number of radio stations (160), ahead of such countries as Austria (83 radio stations), United Kingdom (62), and France (50), according to the UN statistical yearbook.

http://www.globalsecurity.org/wmd/librar...ba/wwwh0013.htm

Nos vemos


Dirk

el loco alemán
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#32 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 11:42
Zitat von ElHombreBlanco

In Kuba hat sich für die Bevölkerung tatsächlich was geändert: War Kuba vor der Revolution eines der reichsten (latein-)amerikanischen Länder, so ist es heute eines der ärmsten.

Das ist pure Demagogie. Wieviel % der Bevölkerung hatten denn direkten Anteil an dem damaligen Reichtum? Und wieviele von denen waren tatsächlich Kubaner?

Irgendwelche dahergefaselte
In Antwort auf:
gesicherte Zahlen über z.B. Wirtschaftsleistung und -wachstum
sagen doch absolut nichts darüber aus, wie die Gewinne verteilt wurden und wie es der Masse der Bevölkerung erging.

ElHombreBlanco
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#33 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 11:52
Zitat von el loco alemán
Das ist pure Demagogie. Wieviel % der Bevölkerung hatten denn direkten Anteil an dem damaligen Reichtum?

So? Zuerst mal muss man die damalige Zeit im damaligen Kontext sehen. Zum anderen gab es sicherlich auch echte Verlierer der damaligen Gesellschaft. Der großen Masse ging es aber verhältnismäßig gut. Dirk hat ja ein paar Zahlen gepostet.

Ansonsten erlaube ich mir mal Socke zu zitieren:
Zitat von Socke
Drücken wir es mal so aus, damals war der Reichtum nicht so gleichmäßig verteilt wie heute die Armut.

--
La vida debería ser amarilla... amar y ya.

osvaldocuba
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#34 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 11:59

In Antwort auf:
Schutzmacht USA

die USA sind nur so lange eine sogenannte schutzmacht, wie sie nutzen daraus ziehen können.
danach wird man entsorgt wie eine leere konservendose.

el hombre se diferencia del animal en que bebe sin sed y ama sin tiempo

ElConde
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#35 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:14
Hallo,

ich denke, dass sich das Militär die Kontrolle über das Land sichern wird. Sollte Fidel mal sterben, passiert das entweder gleich oder es wird das tun um Chaos zu verhindern (so wie in der Türkei um radikalen Islamismus zu verhindern). Die obersten Militärbosse wollen sich v.a. ihre Pfründe sichern. Viele der Hotels und Touristen-Anlagen gehören den Militärs, die im Gegenzug stillhalten. Solange das Militär was davon hat, werden sie auch mit ausländischen Investoren kooperieren. Ich weiß dann aber nicht, ob sie dann auch an das Land denken oder einfach alles an die Amis verscheuern. Ich denke mal, dass Cuba dann wieder sowas wie die Ferien- und Spielinsel der Amis sein wird wir früher zu Zeiten von Meyer-Landsky. Demokratie und Rechtstaatlichkeit kennt dort niemand. Erste Priorität wird dann sowieso sein erst mal was zwischen die Kiemen zu kriegen.

In Antwort auf:
Schutzmacht USA gestellt haben: Puerto Rico, im 19. Jh. eine ähnliche Geschichte wie Kuba, jedoch dann nicht unabhängig, und schon gar keine Revolution, sowie Costa Rica.


Und die Folge davon ist, dass halb Puerto Rico ein Übungsplatz für Bombenabwürfe der amerikanischen Luftwaffe ist, Boden und Wasser verseucht sind. Ein Puertoricueno darf in der US-Armee dienen, darf aber nicht wählen und ist kein Amerikaner. Ich würde ich heulen, wenn das mit Cuba passieren würde.

In Antwort auf:
Das ist pure Demagogie. Wieviel % der Bevölkerung hatten denn direkten Anteil an dem damaligen Reichtum?


Aus meiner Sicht die kommunistische Lebenslüge schlechthin: Es ist besser, wenn alle am Hungern sind. Nur nicht zugeben, dass man schon mal weiter wäre, wenn viele oder die meisten zu essen haben und man dann weiterschaut, wie die Armen auch zu Jobs kommen.

Saludos, ElConde
Socke
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#36 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:23
Zitat von ElConde

Und die Folge davon ist, dass halb Puerto Rico ein Übungsplatz für Bombenabwürfe der amerikanischen Luftwaffe ist, Boden und Wasser verseucht sind. Ein Puertoricueno darf in der US-Armee dienen, darf aber nicht wählen und ist kein Amerikaner. Ich würde ich heulen, wenn das mit Cuba passieren würde.


Halb Puerto Rico? Naja, wohl eher eine kleine vorgelagerte Insel namens Vieques. Mit grauenhaften Folgen, ohne Frage, aber das ist genau so wenig halb Puerto Rico wie Munster Lager die halbe Bundesrepublik ist.

Abgesehen davon, vor vier Jahren begann der Abzug der US Marine aus Vieques, Roosevelt Roads wurde 2004 geschlossen. Ich habe da manche Languste aus dem Wasser gefischt und am Strand gegrillt :-)

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dirk_71
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#37 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:35

In Antwort auf:
Ein Puertoricueno darf in der US-Armee dienen, darf aber nicht wählen und ist kein Amerikaner. Ich würde ich heulen, wenn das mit Cuba passieren würde.


Sind wir wieder bei diesem Thema...
Immerhin hat sich die Bevölkerung Puerto Ricos in mehreren Wahlen explizit für diesen Status und gegen eine Unabhängigkeit ausgesprochen.
Anscheinend fühlen sie sich also recht wohl...

Nos vemos


Dirk

el loco alemán
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#38 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:37
Zum Ausgangsthema.

Kuba sollte nicht unbedingt so weitermachen wie bisher. Allerdings sollte es sich auch nicht so eine demokratische (Un)ordnung überstülpen lassen, die dann das Land zwangsläufig in ein Chaos stürzen würde.

Viel sinnvoller wäre es, kleine Reformen zu machen. Privateigentum an Grundstücken und Fahrzeugen für Einzelpersonen freigeben. Privates Kleingewerbe erlauben. Ausländische Konzerne und Spekulanten außen vor lassen. Eine Einheitswährung für alle, Löhne wenigstens annähernd ans Lebenshaltungsniveau anpassen. Das wäre der richtige Schritt.

Don Arnulfo
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#39 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:37

Zitat von Socke

Abgesehen davon, vor vier Jahren begann der Abzug der US Marine aus Vieques, Roosevelt Roads wurde 2004 geschlossen.


Ja, dort haben die Yankees ja schon die Gegend "befriedet" ,
haben ja nun in anderen Eckern der Welt noch genug zum spielen entdeckt
Törricht, wer glaubt und behauptet, die US - Marine aus Vieques gibt es nun nicht mehr, und hat nun ihre Waffen zu Pflugscharen umgeschmiedet.
Bezeichnend: "vor 4 Jahren" Ja wo laufen sie denn.....

ElHombreBlanco
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#40 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:41

Zitat von ElConde
Und die Folge davon ist, dass halb Puerto Rico ein Übungsplatz für Bombenabwürfe der amerikanischen Luftwaffe ist, Boden und Wasser verseucht sind.

Erstens nicht ist, sondern war und zweitens nur eine zu Puerto Rico gehörende Insel (Vieques).
In Antwort auf:
Ein Puertoricueno darf in der US-Armee dienen, darf aber nicht wählen und ist kein Amerikaner.

Am derzeitigen politischen Status sind die Puertoricaner nicht ganz unschuldig, haben sie es doch bisher in mehreren Volksabstimmungen vorgezogen, den derzeitigen Status-Quo beizubehalten. Außerdem haben sie selbstverständlich einen US-Pass!

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Socke
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#41 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 12:58

Zitat von Don Arnulfo

Ja, dort haben die Yankees ja schon die Gegend "befriedet" ,
haben ja nun in anderen Eckern der Welt noch genug zum spielen entdeckt
Törricht, wer glaubt und behauptet, die US - Marine aus Vieques gibt es nun nicht mehr, und hat nun ihre Waffen zu Pflugscharen umgeschmiedet.
Bezeichnend: "vor 4 Jahren" Ja wo laufen sie denn.....


Arnulfo, habe ich was anderes behauptet? Abgeshen davon, was heißt befriedet? Die Puerto Ricaner sind ganz gern US Bürger.
Und ein Marinestützpunkt weniger ist ein Marinestützpunkt weniger.

Ständig auf den USA rumzuhacken ist zwar eine schöne deutsche Tradition, ich habe hier noch Zeitungsausschnitte von 1933 wo das auch getan wurde, aber bringt uns nicht weiter.

Ich vermute oft, die Cubaner erwarten einen ähnlichen Strom an Subventionen wie er nach Puerto Rico fließt wenn das Embargo aufgehoben wird.
Das wird aber wohl nicht eintreten.

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Don Arnulfo
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#42 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 13:19

Zitat von Socke

Und ein Marinestützpunkt weniger ist ein Marinestützpunkt weniger.



hätten die doch in Guantanamo Bay angefangen, den Stützpunkt zu räumen, wäre besser.
Zitat von Socke


Ständig auf den USA rumzuhacken ist zwar eine schöne deutsche Tradition, ich habe hier noch Zeitungsausschnitte von 1933 wo das auch getan wurde, aber bringt uns nicht weiter..


Ob Tradition oder nicht, auf den USA herumhacken ist sicher nicht das Anliegen einiger Forumsmitglieder, sondern deren "Weltpolitik" gibt oftmals den Anlass zum daraufrumhacken.
Und was ist überhaupt "herumhacken"? Klingt nach Kindergarten, oder Mobbing: "äähhh der hat mein Spielzeug kaputtgemacht.."
Ich würde es lieber Kritik nennen. Kritik ist immer ein Ausdruck von gelebter Demokratie.

eltipo
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#43 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 15:24

Zitat von chavalito
Nein, moralisch verwerflich ist es, wenn jemand hier die Vorzüge der Freiheit geniesst und gleichzeitig anderen die (vermeintlichen) Vorteile der Diktatur schmackhaft machen will.


2 Stühle ein Meinung !!!

seizi
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#44 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 15:42

Zitat von el loco alemán
Zum Ausgangsthema.
Viel sinnvoller wäre es, kleine Reformen zu machen. Privateigentum an Grundstücken und Fahrzeugen für Einzelpersonen freigeben.


Nur für den Eigenbedarf.

Zitat von el loco alemán
Zum Ausgangsthema.
Löhne wenigstens annähernd ans Lebenshaltungsniveau anpassen.


Woher soll das Geld dafür kommen?

pepino
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#45 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
11.08.2007 15:51
"
Viel sinnvoller wäre es, kleine Reformen zu machen. Privateigentum an Grundstücken und Fahrzeugen für Einzelpersonen freigeben
Nur für den Eigenbedarf. "
Zitat von el loco alemán


wer soll das reglementieren ? ein grundstück oder 2 und wie groß dürfen die dann sein , bei der gewerbefreiheit wieviel mitarbeiter ? was ist wenn
das geschäft boomt muss man ab 100.000 cuc umsatz aufhören ?
darf man ein oder 2 autos haben oder nur eins für die firma, zählt ein lieferwagen dann auch ? was ist mit motorräder ?

nach meiner meinung ist etwas marktwirtschaft unsinn

villacuba
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#46 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
12.08.2007 04:42

Zitat von torquemada
Moralisch verwerflich finde ich realistisches Denken nicht.


Hey Folks, wir können darüber endlos diskutieren, wir europ. Touristen werden sowieso nie éinen Einfluss darauf haben wies mit Cuba weitergeht, es wird sowieso anders kommen als man denkt!! In einem geb ich torquemada recht: Cuba braucht eine starke Hand nach Fidel, nur wer soll das sein??? Aus meiner Sicht ist in Cuba nach F.C. (oder wenigstens nach der Bekanntgabe seines Ablebens!) das Chaos vorprogrammiert!!
Also ich möcht dann nicht mehr dort sein!!


Agua salá!
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seizi
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#47 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
12.08.2007 11:35

Zitat von villacuba
Cuba braucht eine starke Hand nach Fidel, nur wer soll das sein??? Aus meiner Sicht ist in Cuba nach F.C. (oder wenigstens nach der Bekanntgabe seines Ablebens!) das Chaos vorprogrammiert!!



Da Armee und Polizei zu dem gehören, was in Kuba am besten funktioniert,
wird sich durch das Ableben von F.C. vorläufig gar nichts ändern.

Die haben alles unter Kontrolle.

Vielleicht erfolgt anschiessend eine vorsichtige Oeffnung des Landes, ich bin da optimistisch.

dirk_71
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#48 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
12.08.2007 11:39

In Antwort auf:
Aus meiner Sicht ist in Cuba nach F.C. (oder wenigstens nach der Bekanntgabe seines Ablebens!) das Chaos vorprogrammiert!!



Glaube ich nicht, immerhin können die Cubis sich seit einem Jahr daran gewöhnen ohne ihren großen Lider zu leben...
Die Meisten haben eh mehr damit zu tun ihr tägliches Leben zu organisieren, als sich über die Politik Sorgen zu machen.

Nos vemos


Dirk

ElConde
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#49 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
12.08.2007 11:41

In Antwort auf:
Da Armee und Polizei zu dem gehören, was in Kuba am besten funktioniert,
wird sich durch das Ableben von F.C. vorläufig gar nichts ändern.


Meine Rede in meinem Posting vor vielen vielen Tagen bevor die Diskussion in Richtung Puerto Rico abdriftete ... Ich frage mich nur, ob nach dem Militär dann was anderes kommen wird oder ob auf lange Zeit sowas wie eine Militär-Diktatur herrschen wird wie in Myanmar. Nehme mal an, dass das Militär zufrieden sein wird solange sie einen gehörigen Anteil an den Einnahmen aus dem Tourismus kriegen und nicht extrem werden wie etwa früher in der Trujillo-Diktatur in der Dom.Rep.

Gruß, ElConde

pepino
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#50 RE: Kuba, mach weiter so, bitte!
12.08.2007 11:43
dafür das die leute ihn nicht vergessen sorgt er schon durch seine auswürfe in der granma und hat sich chavez schon mal mit raul sehen lassen ?

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