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don olafio
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#26 RE: Günstige Flüge
22.11.2006 17:45

Ein Beitrag zum Thema:

Billigflieger
Die Chaos-Airline
Die spanische Air Madrid ist auf dem Weg zur unpünktlichsten Fluglinie der Welt: Mit 20 bis 30 Stunden Verzögerung werden die Passagiere in der Regel eingecheckt. Aber es kann auch länger dauern...


http://www.welt.de/data/2006/11/17/1113116.html


Don Olafio

Habanero
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#27 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 08:47

Danke Don!!!

Also ich bin wirklich kein Freund von zu hohen Flugpreisen, auch wenn ich damit letztendlich davon profitieren würde. Letztendlich verkaufen sich aber überteuerte Tickets etwas schwehrer als Tickets zum Normalpreis und dies ist das " Stichwort" - Normalpreis. Ich denke Viele von Euch sind echt verwöhnt durch die letzten Jahre. Da flogen regelmässig so viele Airlines nach Kuba, so dass ein regelrechter Preiskampf am Markt einfach nicht mehr aufzuhalten war. Mann erinnere sich an Britania.... 190,- € ( teilweise noch günstiger) waren da keine Seltenheit. Aber das das nicht funktionieren kann auf dauerhat sich ja wieder mal beweisen lassen. Tja und was Service , Bestuhlung und vor allem Sicherheit betrifft, davon ganz zu schweigen. Die Auswirkungen dieser Preiskämpfe bekommen wir ja täglich zu spühren. Fliegen macht schon lange keinen richtigen Spass mehr. Die Airlines sparen was daz Zeug hällt, um wenigstens die Wartung noch bezahlen zu können,denn Sicherheit geht vor. Der Service ist eine Katastrophe, die Sitze sind so eng aneinander gequetscht, dass ein normaler 80 Kilo Mensch schon Schwierigkeiten hat, sich das Tablett auszuklappen. .... geschweige denn , zu essen.
Na ja ELA ist das ja egal, der fliegt ja auch Stehplatz aber das darf doch nicht die Zukunft sein.

Saludos habanero

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palito
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#28 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 09:45

@Habanero

Sorry, aber ich kann dieses "Qualität hat ihren Preis"-Gelaber nicht mehr hören. Als wenn irgendeine Preiserhöhung schon mal eine Serviceverbesserung gebracht hätte.
Mir ist schon klar, daß die Airlines nicht wirtschaftlich zu Last-Minute-Schleuderpreisen arbeiten können, aber was da jetzt in Sachen Preiserhöhung abgeht (besonders Kuba, das ist ja schon fast eine Verdreifachung bei den billigsten Preisen) steht auch in keinem Verhältnis mehr. Das sieht man, wenn man sich mal Strecken ansieht, wo es noch Konkurenz gibt. Da bleiben die Preise nämlich auf dem Teppich. Und ich glaube, daß die Airlines dort trotzdem noch Gewinn erzielen.

ElHombreBlanco
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#29 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 09:51
Zitat von palito
aber was da jetzt in Sachen Preiserhöhung abgeht (besonders Kuba, das ist ja schon fast eine Verdreifachung bei den billigsten Preisen)

Daran sind aber wohl zum großen Teil die Kubaner Schuld, u.a. mit überhöhten Landegebühren und Kerosinpreisen. Die haben nun mal das Interesse am Tourismus als Einnahmequelle verloren, seit sie von Hugo billig Öl bekommen. Und wer dann trotzdem noch kommt, soll halt ordentlich gemolken werden, auf dass er vielleicht nicht mehr kommt (oder sich weiterhin melken lässt).
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La distancia no es la causa para que nazca el olvido.

palito
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#30 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:01

In Antwort auf:
Daran sind aber wohl zum großen Teil die Kubaner Schuld, u.a. mit überhöhten Landegebühren und Kerosinpreisen.

Hast Du dazu mal eine Quelle. Ich kann das als alleinigen Grund nämlich nicht ganz so glauben. Diese Preise müssen sich ja in den letzten 1,5 Jahren explosionsartig entwickelt habe.

ElHombreBlanco
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#31 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:12

Zitat von palito
Hast Du dazu mal eine Quelle.

u.a.: http://today.reuters.com/news/articleinv...pc=66&type=qcna

The Canadian Association of Tour Operators complained this year to the Cuban Ministry of Tourism about the lack of adequate service for tourists, theft at airports and hotels, and jet fuel costing 33 percent more than elsewhere.
Zitat von palito
Ich kann das als alleinigen Grund nämlich nicht ganz so glauben.

Von alleinig habe ich auch nichts geschrieben.
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palito
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#32 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:24
Zitat von ElHombreBlanco
Zitat von palito
Hast Du dazu mal eine Quelle.

u.a.: http://today.reuters.com/news/articleinv...pc=66&type=qcna
The Canadian Association of Tour Operators complained this year to the Cuban Ministry of Tourism about the lack of adequate service for tourists, theft at airports and hotels, and jet fuel costing 33 percent more than elsewhere.
<blockquote><font size="1">Zitat von palito
Ich kann das als alleinigen Grund nämlich nicht ganz so glauben.


Von alleinig habe ich auch nichts geschrieben.
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La distancia no es la causa para que nazca el olvido.[/quote]

Aber über die genauen Erhöhungen der Preise wird da auch nichts geschrieben...

Ok. Verbessere mich: Ersetzte "alleinig" durch "zum großen Teil".
Ich bleibe aber dabei, daß die Hauptgründe für den Preisabstieg nicht der Wille zur Serviceverbesserung oder die Preiserhöhungen auf kubanischer Seite sind. Es liegt einfach an der fehlenden Konkurenz, so daß der Tourist auf diesen Strecken gemolken werden kann.

Habanero
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#33 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:30
Qualität hat ihren Preis"-Gelaber nicht mehr hören

Ich schon und ich halte das gerne dem ein oder anderem Kunden gerne mal vor die Nase. Es ist sicher so wie Du sagst, dass sich die Qualität trotz Preiserhöhungen ( momentan) nicht verbessert. Schuld an dem ganzen ist aber der enorme Druck und der Preiskampf der Airlines. Irgendwo muss gespart werden. Nun habe ich in eine "Fliegerfamilie" eingeheiratet und bekomme so noch viele Internas aus dem Airlinerleben mit.
Es ist schon spannend zu hören , was so hinter den Kulissen passiert. Kein Wunder, das einige Airlines da auf Messers Schneide stehen.

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ElHombreBlanco
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#34 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:37
Zitat von palito
Es liegt einfach an der fehlenden Konkurenz, so daß der Tourist auf diesen Strecken gemolken werden kann.

So funktioniert halt Marktwirtschaft. In Mono- und Oligopolen lassen sich Preise besser "gestalten".

Da kommt halt alles zusammen: Hohe Preise und schlechter Service auf kubanischer Seite, daraus resultierend niedrigere Touristenzahlen. Deshalb wiederum ziehen sich immer mehr Anbieter vom kubanischen Markt zurück, weil er zu klein geworden ist und die verbleibenden Anbieter müssen dann ihre Preise nicht künstlich niedrig halten weil sie fürchten müssten, der Kunde wandert zum Mitbewerber ab. Statt desssen werden damit die Strecken mit quer-subventioniert, wo noch entsprechender Wettbewerb herrscht.

Es ist ja nicht gerade so, und Habanero schreibt das ja auch, dass bei den Charter-Flugesellschaften nun der große Reichtum ausgebrochen ist und die vor sprudelnder Gewinne nicht mehr wissen, wohin mit ihrem Geld.
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Jorge2
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#35 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:39

Hier mal ein kleines Rechenexempel:

Ein Flugzeug in der der Größe, wie es nach Cuba genutzt wird kostet ca. 100.000.000,- €, das macht nach AfA (Abschreibung für Abnutzung) 8.000.000,- p.a. genutzt an 340 Tagen (genehmigen wir uns 20 Tage für Wartung) macht 23.530,- € pro Flugtag, dazu für die Strecke Europa-Cuba ca. 125.000 Liter Kerosin á 26 Cent macht 32.500,- €.
Zusammen also 56.030,- € - ohne Bordpersonal, Kapitän, Flugabfertigungskosten, Wartungskosten, etc. - eben mal lächerliche 224,12 € pro Passagier bei 250 Fluggästen je Flug.

Das nur mal so, damit wir alle wissen worüber wir reden!

palito
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#36 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:43

In Antwort auf:
Qualität hat ihren Preis"-Gelaber nicht mehr hören

Ich schon und ich halte das gerne dm ein oder anderem Kunden gerne mal vor die Nase

Also für mich ist ausschließlich der Preis wichtig.
Erstens kann ich beim Bezahlen den Srevice noch gar nicht beurteilen, ich kaufe also quasi die Katze im Sack, und zweitens sind Servicewünsche oft sehr unterschiedlich, und ich bin nicht bereit für Service zu bezahlen, den vielleicht nur mein Sitznachbar gut findet.
Wer "gepudert" werden will, soll dafür eben zahlen - es gibt ja schließlich noch die 1.Klasse.

b12
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#37 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:46

@ ehb, das mit den niedrigeren touristenzahlen mag für deutsche oder europäer gelten. durch die großen zuwächse an kanadischen touristen fällt es den hotels dort aber weniger auf. für uns bleiben dann wegen weniger nachfrage die höheren preise.

Moskito
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#38 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:46


Seid ihr eigentlich alle Flugexperten?

Moskito

ElHombreBlanco
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#39 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:49
Zitat von b12
durch die großen zuwächse an kanadischen touristen

Welche Kanadier?
"The number of tourists from Canada was down 1.9 percent in September from last September,"
http://today.reuters.com/news/articleinv...pc=66&type=qcna

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dirk_71
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#40 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:56

In Antwort auf:
durch die großen zuwächse an kanadischen touristen


Doch wohl eher durch die "Gesundheitstouristen aus Venezuela und anderen Lateinamerikanischen Ländern...
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Habanero
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#41 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 10:58

Also Palito , ...ich spreche mal für mich:

Ich sitze gerne in einem sicheren Flugzeug, sicher ist der Preis da auch wichtig aber wie schon gesagt Sicherheit kostet auch Geld !

Nun schau Dir mal nur das Rechenbeispiel von Jorge an. Da ist noch kein Cent an Wartungskosten drin. Wenn es nur um den Preis geht und alle so denken,...dann eine Airline da noch mitspielt, ist sie irgendwann unsicher oder pleite !

...oder macht es wie so mancher Billigflieger, Geld über diverse Serviceleistungen zu holen. Wo bei der " Service " da schon beim telefonieren anfängt. Bevor Du da einen Flug gebucht hast oder deine Wünsche konkretisiert hast, bist Du mal eben einige Euros los.

Nun gut. Lassen wir es dabei, jeder hat dazu seine Meinung und das ist ja auch gut so. Fakt ist aber , das die Leute zuerst heulen werden, wenn Condor und LTU die Strecken nicht mehr fliegen, weil es unrentabel geworden ist.

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b12
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#42 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:01

aus dem beitrag "ab sommer 2007 condor nicht mehr nach havanna" : touristenzahlen 2000 canada 307000, touristenzahlen 2005 canada 602000. schwankungen von 2% sagen nicht alles aus, ob es auch dort zum trend wird, wird sich zeigen. gruß

dirk_71
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#43 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:11

Hier ist der Link zu den Original Daten..
http://www.one.cu/anuariopdf2005/capitulo13/XIII.3.pdf


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#44 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:12

@b12 wir reden hier, glaube ich, von der aktuellen Entwicklung und nicht von der vergangenen. Seit etwa 2005 wird hier ja auch über die hohen Flugpreise gejammert.
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dirk_71
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#45 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:16

Man muss sich doch nur mal die Zahlen der Touris aus Venezuela anschauen...
und 2006 wird es da bestimmt noch einen Sprung nach oben geben...


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b12
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#46 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:18

@ ehb, aktuellere zahlen gibt es noch nicht, weil jetzt erst november 2006 ist

palito
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#47 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:27

In Antwort auf:
Ich sitze gerne in einem sicheren Flugzeug, sicher ist der Preis da auch wichtig aber wie schon gesagt Sicherheit kostet auch Geld !

Bin im August mit Condor nach Varadero geflogen. Die Innenverkleidung kam runter, der (3. Ersatz)Flieger hatte 3,5 Std. Verspätung und wir durften nur über Land fliegen, weil wir kein funktionierendes Ersatzaggregat an Bord hatten. Der Preis war 600€ mit Last-Minute. Ich finde, da darf man sich schon mal beschweren, gerade wenn ich jetzt noch die Zahlen von Jorge2 dazunehme.
Und dann kommen noch solche netten Sprüche, daß dieser Service eben sein Geld kostet.
Gleichzeitig bleiben aber Strecken mit viel Konkurenz mehr oder weniger preisstabil, da kann ich nicht anders, ich empfinde das als Abzocke.

Moskito
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#48 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:30

In Antwort auf:
wir durften nur über Land fliegen,
Wie geht das nach Kuba?

Moskito

b12
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#49 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:31

bei einem zuwachs von knapp 300000 canadischen touristen kann man die 80000 fehlenden deutschen touristen wegstecken. nur macht es für airlines keinen sinn, einen sterbenden markt zu forcieren. die "buena vista sozial club" welle ist vorbei. die familienurlauber die cuba gesehen haben, wollen dank der preise, sevice und wenig (im vergleich zu anderen destinationen) interessantem nicht nochmal hin. fazit: weniger abflüge ab deutschland, höhere preise. gruß

palito
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#50 RE: Günstige Flüge
23.11.2006 11:36

In Antwort auf:
Wie geht das nach Kuba?

Du weißt schon, nicht hundertprozentig, aber der Flug ging über England, Irland, die Faroers, Grönland und dann immer schon die amerikanische Küste runter.

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6 08.09.2012 19:58
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