Zitat von amiba

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Meine 17 Jahre Kuba-Erfahrung, Meine 15 Jahre Kuba-Erfahrung, 20Jahre Kuba-Erfahrung
hört sich wieder einmal.... nach mein Haus... mein Auto... mein Boot an ...... nervt !!!
also was ist fakt..... wie ist den nun die Situation von Schwulen in Kuba ... oder was hat sich den eurer Sicht nach..
in den letzten Jahren verändert ???
oder wird das wie der Vorgänger .... wieder ein Labertaschen-tread ? ............

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die akzeptanz und toleranz gegenüber homosexuellen frauen und männer ist in den letzten jahren viel schneller vorangegangen als in vielen westlichen länder. es gibt in westlichen länder sogar wieder rückgänge der akzeptanz. wir haben viele cubaner und cubanerinnen kennengelernt (sowohl stadt und land abseits vom tourismus) die auch kein problem damit haben cubanische homosexuelle als freunde zuhaben. und wir sehen dieses thema absolut geschlechtsunabhängig. wir haben z.b. festgestellt das es für cubaner einfacher ist als für cubanerinnen ihre homosexualität auszuleben. die akzeptanz homosexuellen männern gegenüber ist z.b. schneller vorangegangen als homosexuellen frauen gegenüber.

Zitat von derhelm

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@ gaycouple:
dann verstehe ich die Frage nicht, ob es hier noch gays gibt die cuba-fans sind bzw. im ersten thread wurde ja nach solchen gesucht um Erfahrungen auszutauschen.
Aber zum Thema:
Meine Erfahrungen aus dem Oriente sind die, dass Cubaner noch ziemlich große Berührungsängste haben, wenn es um Schwule und Lesben geht.
Kann mich an einen Auftritt einer comedy-Truppe in einem Städtchen in der Provinz Holguin erinnern. Einer der Truppe war schwul und hat im Rahmen des Programms u.a. eine Transen-Show gemacht. Dabei hat er einen männlichen Tanzpartner aus dem Publikum gebraucht. Alle anwesenden Cubaner, die er aufgefordert hat, sind sehr scheu zurückgewichen, alle fürchteten das anschliessende Geschwätz im Ort.
Also habe ich den Spass schliesslich mitgemacht.
Ich kenne Cubaner, die wechseln die Strassenseite und ekeln sich, wenn vor ihnen eine Gruppe Schwuler auftaucht.
Anschliessend habe ich mit demjenigen darüber gesprochen. Er wusste, dass wir in Europa damit viel lockerer umgehen und toleranter sind, diesbezüglich weiter entwickelt sind (ausser einige hier im Forum ), er wäre aber noch nicht so weit, wie wohl die meisten Cubaner. Es würde aber in einigen jahren auch so weit sein.
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"In the poker game of life, women are the rake."
PARTYPOKER.com

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warum verstehst du die frage nicht? der sinn dieses threads sollte eigentlich sein das man gemeinsam anpackt die entwicklung auf cuba weiterhin zu unterstützen.

mann sollte homosexualität nicht gleichsetzen mit transenshows usw. hier geht es um den ganz "normalen" homosexuellen (männlich und weiblich). wenn hier in deutschland in frauenkleidern ein mann über die strasse läuft ist es nicht viel anderst wie in cuba.

das leute die strassenseite wechseln gibt es nicht nur auf cuba, das gibt es auch hier in deutschland

Zitat von Chaval

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]Die Entwicklung in Kuba bestreitet niemand. Keiner käme auf die Idee, das heutige Kuba mit dem der 50er und 60er Jahre gleichzusetzen.
Wenn man von Fortschritten spricht, muss man aber immer berücksichtigen, an welch (niedrigem) Ausgangsniveau die Entwicklung begonnen hat. Klar, dann kann man sich den Ist-Zustand schönreden, wie ihr das tut.
Aber objektiv gesehen besteht hinsichtlich Akzeptanz und Toleranz immer noch ein gigantischer Unterschied zwischen Westeuropa und Kuba!!

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das hat nichts mit schönreden zutun und eins kann ich dir sagen wie oft wir in westeurope schon hotels buchen wollten und dann gefragt worden sind ob wir homosexuell sind nachdem sie 2 männernamen bekommen hatten haben wir woanderst noch nicht so oft erlebt, und dann wurde uns gesagt das sie keine männlichen pärchen in ihrem hotel haben möchten, das haben wir sogar schriftlich von einer großen hotelkette im märz aus der schweiz in zürich erhalten und dann wagst du es von gigantischem unterschied zu reden?

Zitat von derhelm

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@ gaycouple
natürlich gibt es auch noch in Deutschland Schwierigleiten, die sind aber im vergleich mit Cuba doch eher klein.

In Antwort auf:

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das man gemeinsam anpackt die entwicklung auf cuba weiterhin zu unterstützen.

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Ausser meine Meinung als Hetero kundzutun und (öffentlich) unverkrampft mit Homosexuellen umzugehen sehe ich da keine Möglichkeiten für mich persönlich. Ich werde bestimmt keinen Christopher-Street-Day in Cuba organisieren (meine cub. Frau hat ihren Augen nicht getraut, als ich mit ihr mal den Kölner CSD besucht habe, insbesondere wegen der schwule Polizistengruppe)
Im Übrigen sollten die (homosexuellen) Cubaner die wünschenswerte Entwicklung in erster Linie selbst vorantreiben und offensiver werden.
Den Mund aufmachen müssen sie schon selbst.
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natürlich können sie sich als erstes nur selbst helfen, aber wir können ihnen mit unserer erfahrung sicherlich viele hilfreiche tipps geben.

übrigens wir waren vor 2 jahren mit 12 kubanern und cubanerinnen auf dem csd in köln und die waren begeistert. es waren heteros und homos

Zitat von Chaval

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Zitat von derhelm

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natürlich gibt es auch noch in Deutschland Schwierigleiten, die sind aber im vergleich mit Cuba doch eher klein.

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Así es. Gaycouple haben ausgehend von negativen Einzelerfahrungen hier und positiven Einzelerfahrungen in Kuba ein verzerrtes Bild in dieser Frage.
Gaycouple,lasst die Kirche im Dorf!! Und dankt Gott (oder dem Schicksal), in so einer wunderbar toleranten und freiheitlichen Gesellschaft (trotz aller Probleme) wie der unsrigen leben zu können!!
Kuba hat noch einen weiten Weg vor sich...........

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ich glaube wir entfernen uns einfach immer weiter voneinander. und desweiteren lassen wir uns nicht weiter beleidigen indem uns solche unterstellung ("Gaycouple haben ausgehend von negativen Einzelerfahrungen hier und positiven Einzelerfahrungen in Kuba ein verzerrtes Bild in dieser Frage") gemacht werden.uns sind in deutschland sogar schon hakenkreuze auf das auto gemalt worden im jahre 2005 und du redest von wunderbar tolerant. würden wir unser deinem niveau anpassen wüssten wir was wir jetzt schreiben würden, aber wir lassen uns nicht auf dieses niveau herab

Zitat von Chaval

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Zitat von gaycouple

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lassen wir uns nicht weiter beleidigen indem uns solche unterstellung ("Gaycouple haben ausgehend von negativen Einzelerfahrungen hier und positiven Einzelerfahrungen in Kuba ein verzerrtes Bild in dieser Frage") gemacht werden.

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Ihr fühlt euch beleidigt, wenn man euch ein verzerrtes Bild vorwirft?? Das ist doch etwas dünnhäutig.
Wir diskutieren hier sachlich, ohne Vorurteile, nur ausgehend von unseren Kuba-Erfahrungen. Wo seht ihr hier Niveaulosigkeit??
Ok, das mit der "wunderbar toleranten" deutschen Gesellschaft war etwas provokant überspitzt, ich wollte eure negativen Erfahrungen damit nicht lächerlich machen.
Tendenziell bleibe ich aber dabei, dass in punkto Toleranz und Akzeptanz weiter ein riesiger Unterschied zwischen Westeuropa und Kuba (und anderen lateinamerikanischen Ländern)besteht.

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erstens ist unser bild nicht verzerrt und somit auch nicht dünnhäutig. wir gehen einfach davon aus das unsere erfahrungen was cuba und homosexualität betrifft größer ist als deine.

zweitens hast du unsere erfahrungen damit ins lächerliche gezogen und

drittens ja es gibt einen riesigen unterschied zwischen cuba und westeuropa . in cuba wird man als mensch behandelt was wir von westeuropa nicht so häufig sagen können wie von cuba

Zitat von Chaval

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[/quote]Letzteres zweifelsohne, ersteres höchstwahrscheinlich nicht!!

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lassen wir es einfach so stehen, wir werden nie auf einen nenner kommen

Zitat von Chaval

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Ich habe auch nicht die Absicht, eure Illusionen und Traumschlösser zu zerstören.
Ich hatte früher bezüglich anderer Themen auch ein idyllisches Kuba-Bild, das nach und nach angesichts der Realität zerbröselte!! Diesen schmerzhaften Prozess haben viele hier in diesem Forum durchlaufen (einige beim Thema Politik, viele bei "Frauenangelegenheiten")
Ich wünsche euch, dass euer "Aufwachen" nicht allzu schmerzhaft verläuft und dass ihr danach (wie einige hier) nicht das ganze "Kind" Kuba mit dem Bade ausschüttet!!

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wir sind sehr wach, und wissen genau was wir sagen, warum redest du immer von unserem idyllischen kuba-bild, das haben wir nie gesagt, also las es bitte.

wer mit offenen augen und ohren durch die welt geht, sieht und hört viel, und wird deshalb auch nicht aufwachen müssen, da er nie geschlafen hat.

daraus zur folge wird es auch kein schmerzhaftes aufwachen für uns geben.

Zitat von Chaval

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Mensch, Leute, es dürfte doch mittlerweile klar sein, dass ich damit euer Kuba-Bild bezüglich dieses spezifischen Themas meine, um das es in diesem Thread geht, und nicht eure Ansicht über die letzten Zuckerrohrernte oder den Anstieg des Bruttosozialprodukts!!

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ja genau darum geht es also stell uns nicht für dumm hin. wenn wir ein anderes thema meinen würden wir auch einen anderen thread aufmachen.