@ Rody

In Havanna kenne ich kein noch so mieses Hotel, was nur für Übernachtung + Frühstück weniger als 50 USD nimmt. Mag in Varadero anders sein, da gibt's allerdings auch keine CPs.

Habana Libre nimmt, wenn ich mich recht erinnere 130 USD pro Nacht. Die Paketpreise der grossen Ketten werden Dir als Individualnachfrager natürlich nicht gewährt.

... hast aber au net soviel Spaß, wie in ner CP !!

Soy de Tunas ... soy Palestino !

Villis
Fast alle 3 Sterne Hotels sind guenstiger als CP in Cuba, selbst einige 4 Sterne sind guenstiger, wenn man Sie als packet ersteigert. Von last Minute wollen wir gar nicht reden, denn oft zahlt man nur paar USD fürs Hotel.

Dürfte man Chicas mit aufs Hotel Zimmer nehmen, so wäre mit sicherheit einen Hotel guenstiger.
Saluds

Cubareisen

mal ganz ehrlich.., kubanische mädels sind ja nett.., aber so ein Aufstand deswegen =)

Wir waren in Varadero in einem wunderschönen Hotel, mein Bruder hatte innerhalb von 1,5 Tagen eine schöne junge Spanierin im Bett, ich selber bin auch nicht zu kurz gekommen. Da gab es kein Problem mit Zugang zum Hotel etc., und dazu noch vollkommen kostenloses Vergnügen.

Das eine mal wo ich mit einer Kubanerin intim wurde, haben wir uns an den Strand verzogen. War auch mal was anderes, nix für jeden Tag aber auch angenehm bei kubanischem Wetter =).

Auf jeden Fall sehr bequemer und angenehmer Urlaub, auch wenn ich das nächste mal CP ausprobieren möchte.

@ kubanito

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Fast alle 3 Sterne Hotels sind guenstiger als CP in Cuba, selbst einige 4 Sterne sind guenstiger, wenn man Sie als packet ersteigert. Von last Minute wollen wir gar nicht reden, denn oft zahlt man nur paar USD fürs Hotel.

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Mein Test bei Lastminute.com für den Zeitraum 01.06-10.06.in Havanna ergab: (ÜF)

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Hotetur Deauville (Cuba) 1 Erwachs.
Hotelpreis pro Erwachsener 344,00€

Hotel Hotetur Deauville (Cuba) in La Habana
Leistung: 1 EZ/ÜF(1 Pers.) 3 Sterne
Anreise: 01.06.05 Abreise: 10.06.05
Zimmeraussicht: Landblick
Hotel Info auswählen

Tryp Habana Libre (Cuba) 1 Erwachs.
Hotelpreis pro Erwachsener 668,00€

Hotel Tryp Habana Libre (Cuba) in La Habana
Leistung: 1 DZ/ÜF(1 Pers.) 5 Sterne
Anreise: 01.06.05 Abreise: 10.06.05
Hotel Info auswählen

Melia Habana (Cuba) 1 Erwachs.
Hotelpreis pro Erwachsener 879,00€

Hotel Melia Habana (Cuba) in La Habana
Leistung: 1 DZ/ÜF(1 Pers.) 5 Sterne
Anreise: 01.06.05 Abreise: 10.06.05
Hotel Info auswählen

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Teilweise kannst Du sogar in Appartements mit eigenen Küche und eigenem Esszimmer wohnen.

Bei Belegung mit zwei Personen ergibt sich eine Kosteneinsparung von 80%.

Roddy

wer keine Cubanas haben möchte, der ist in Hotels besser untergebracht.
Wenn du 40 wärst, nicht unbedingt so sportlich und gut ausshend wie quesito , und unbedingt eine Bildhübsche und serh junge Spanierin haben wolltest, so könntest du es im grunde vergessen.
Möchte man kulturell gesehen irgendwas erleben was man hier nicht erlebt oder nicht erleben kann, so sind Cubanitas ne Klasse für sich , ansonst tut es auch ballerman , liegt näher und ist guenstiger !
Saluds

Cubareisen

DIOS mio Joaquim - Vilmaris, du kapierst einfach gar nichts....

Moskito

Ich glaub Vilmaris kapiert es schon, nur zeigt er es uns nicht.

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Transport 5 CUC ?
das mag auf Guantanamo zutreffen wenn man sich auf Ochsen bewegt,

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Moskito

Habe ein wenig Muße gefunden Vilmas wirren Gedanken -ähm- zu folgen.

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Komisch - und ich dachte, die Gebühren wären ortsabhängig, schliesslich ist das Preisniveau in Havanna wesentlich höher als im Oriente. .....die Gebühren liegen in Havanna, je nach Stadtteil (!!), ein Mehrfaches über denen in Baracoa....ist es nicht so, dass der Casabesitzer ......IMMER seine 200 - 800 CUC/Monat Lizenzgebühren an den Staat abführen muß?

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"- 800 CUC/Monat Lizenzgebühren" ....
Casabesitzer führen bis 800 CUC pro Monat Lizenzgebühr an den Staat ab? Puh, Joaquim...

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Das muss Dir als Sozialist ja bitter aufstossen.(Sozialneid)

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Wie schon erwähnt, mussten viele Casabesitzer aufgeben.

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Allein die Tatsache, dass nicht jeder versucht, ein Casa aufzumachen, zeigt, dass die Investition riskobehaftet sein muss.

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Eigentlich ziemlich schäbig, wenn man bedenkt, dass Du im CP immerhin schon 70%-80% gegenüber den staatlichen Hotels sparst. Die 15 EUR entsprechen dem Gegenwert von 3 Viertele in einem Weinlokal am Kaiserstuhl, da muss man nicht weiter knausern.

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Moskito

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Wie schon erwähnt, mussten viele Casabesitzer aufgeben.
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Warst du schon mal in Kuba? Tatsache ist, dass Casabesitzern die Lizenz entzogen wurde, allerdings von staatlicher Seite.

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Buchtipp http://www.privatreisen-cuba.de/12603.html
e-l-a

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allerdings ELA's 25 CUC sind für mich, von Ausnahmefällen abgesehen, bis jetzt indiskutabel,

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Eine abgeschlossene Ferienwohnung mit Wohnzimmer, Schlafzimmer, Balkon/Terrasse, Top-Küche, Bad, A/C, Color-TV, Video, Musikequipo, Parkplatz usw. kostet immer mindestens 25 meist jedoch eher um die 35 CUC, jedenfalls dort, wo es auch eine gewisse Infrastruktur und Strand gibt. Also dort, wo man URLAUB machen kann.

Billiger geht es sicher irgendwo in der Pampa mit einem Zimmer in einem Häuschen, wo man ständig im Flur, in der Küche und womöglich noch auf dem Weg zum Bad des nachts der Familie des Dueño in die Quere läuft. Dafür würde ich natürlich auch nicht mehr als 10 CUC bezahlen.

Zum Thema: Wer ständig umherziehen will und nur 1-2 Nächte irgendwo bleibt, hat kaum Spielraum über den Casapreis zu verhandeln. Außerdem, je später der Abend und je größer das Gepäck, um so erpressbarer ist man als Touri. Gilt auf der ganzen Welt, und in Kuba erst recht.

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Buchtipp http://www.privatreisen-cuba.de/12603.html
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@Mücke

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Wie schon erwähnt, mussten viele Casabesitzer aufgeben.
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Warst du schon mal in Kuba? Tatsache ist, dass Casabesitzern die Lizenz entzogen wurde, allerdings von staatlicher Seite. Vermutlich werden dem Staat diese erfolgreichen privatwirtschaftlichen Devisenquellen zunehmend suspekt, zumal der Individualtourismus nicht gerade gefördert wird.
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Allein die Tatsache, dass nicht jeder versucht, ein Casa aufzumachen, zeigt, dass die Investition riskobehaftet sein muss.
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Wie kann Mensch nur so naiv sein! Um die Lizenz für eine Casa Particular zu erhalten, muss Kubaner eine Menge bürokratischer und finanzieller Hürden überwinden. Schon alleine deshalb ist es nur einer privilegierten Schicht möglich, überhaupt einen Antrag mit Aussicht auf Erfolg zu stellen.

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A friend opened his casa about three months ago in Santiago. Really Bad timing. Although the house is in a good central area, and plenty of taxi drivers wre looking for clinets- no tourists for 47 days. Last week he turned in his patente and shut down the casa.

I know one of the managers of the Casa Granda, who tells me that tourism in his hotel is down 10% from same time last year. I asked him if he thought this had something to do with the new taxes, and he simply said "logico"

I wonder what the official Granma theory is on why renting rooms in your house is so terrible. Fidel hates private houses, and has imposed ruinous taxes, as we all know. And we also know that the real reason is that this monopolist doesn't want any competition. But I don't remember hearing the official party line, explaining why letting tourists stay in your house, is so awful, except for a few references to drugs. I'm hoping Matthew can give us the Granma reason why staying in private houses are SO BAD that they can confiscate your house for letting a personal friend from another country stay there. It probably has something to do with the Spanish inquisition, or the people in Matanzas who were used as dog food.

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@ Mücke

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Habe ein wenig Muße gefunden Vilmas wirren Gedanken -ähm- zu folgen.

"Komisch - und ich dachte, die Gebühren wären ortsabhängig, schliesslich ist das Preisniveau in Havanna wesentlich höher als im Oriente. .....die Gebühren liegen in Havanna, je nach Stadtteil (!!), ein Mehrfaches über denen in Baracoa....ist es nicht so, dass der Casabesitzer ......IMMER seine 200 - 800 CUC/Monat Lizenzgebühren an den Staat abführen muß?"

"ich dachte"....
hm, Joaquim vielleicht solltest du mal nach Kuba fahren, statt zu 'denken'. ...

"- 800 CUC/Monat Lizenzgebühren" ....
Casabesitzer führen bis 800 CUC pro Monat Lizenzgebühr an den Staat ab? Puh, Joaquim...

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In Antwort auf:

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Carlos, for instance (not his real name), runs a casa particular in the pretty colonial town of Trinidad, a popular tourist destination on Cuba's south coast. He has to pay a monthly tax of almost $400 on rooms that rent for about $20 a night, and which often go unfilled for weeks during the low season. He makes barely any money on the business, but runs it “because there is nothing else to do” in the town. Like other young people, he dreams of going abroad, in his case to Germany.

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http://www.hacer.org/current/Cuba034.php

Die Gebühren werden pro Zimmer erhoben, im Oriente sind dies 100 - 250 CUC pro Monat pro Zimmer. Dazu wird eine fixe Gebühr von CUC 50 fällig, welche nur für das Recht, das offizielle Casa-Schild zu tragen, erhoben wird.

In Havanna sind die Gebühren weit höher und differieren nach Stadtteil. Centro Habana (ab CUC 20 Miete) ist billiger als Vedado (ab 25 CUC Miete) und Vedado billiger als Nuevo Vedado (ab 30 CUC Miete) oder Playa /Miramar (ab 30 - 35 CUC, teilweise sogar 40 CUC).

Wenn man davon ausgeht, dass die Mehrkosten durch höhere Steuern verursacht werden, dann ist die Steuer in Playa /Miramar 15 x 30 CUC = 450 CUC pro Zimmer höher als in Habana Vieja. Dort beträgt sie vermutlich um die 150 - 200 CUC pro Zimmer.

Bei zwei Zimmern ergibt dies leicht 800 USD pro Vermieter.

Bei guter Auslastung kann der Besitzer selbstverständlich hervorragend und privilegiert für kubanische Verhältnisse leben, richtig "Luxus" nach mitteleuropäischem Standard habe ich allerdings noch nicht gesehen.

@ Mücke

In Antwort auf:

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Weil ich nicht bereit bin jeden geforderten Preis zu bezahlen? Joaquim, wechsle bitte deinen Therapeuten ....Übrigens, auch in Kuba gilt der Grundsatz: Jedes hat seinen Preis. (Gilt allerdings nicht für dumme Touris)

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Wenn Du in Deutschland, der Schweiz und Frankreich unterwegs bist, verhandelst Du dann auch im Hotel oder im Restaurant und verlangst von vorneherein und standardmäßig 50% Preisnachlass?? Kommen Dir die Hoteliers und Restaurantbesitzer dann entgegen ?

Oder machst Du das nur in Entwicklungsländern mit Menschen, die diese Einnahmen dringend benötigen, um die erpresserisch hohen Gebühren und Steuern zu bezahlen?

Peinlich, peinlich, kann ich nur sagen.

Tja Mücke

so unrecht hat es der Joaquim nicht....
Saluds

Cubareisen

In Antwort auf:

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Das ist für Touristen nunmal der Normalpreis für ein Zimmer bei Rundreisen, wenn sie nur eine Nacht bleiben wollen, aber nicht "mein" Preis, den ich zahle.

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In Antwort auf:

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Billiger geht es sicher irgendwo in der Pampa mit einem Zimmer in einem Häuschen, wo man ständig im Flur, in der Küche und womöglich noch auf dem Weg zum Bad des nachts der Familie des Dueño in die Quere läuft.

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In Antwort auf:

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Wer ständig umherziehen will und nur 1-2 Nächte irgendwo bleibt, hat kaum Spielraum über den Casapreis zu verhandeln.

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In Antwort auf:

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Außerdem, je später der Abend und je größer das Gepäck, um so erpressbarer ist man als Touri. Gilt auf der ganzen Welt, und in Kuba erst recht.

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Und damit wären wir wieder beim schon eingangs gezogenen Fazit: Wieviel ihr letztendlich ausgebt hängt stark von euch selbst ab, zunächst bezahlt man hin und wieder 'Lehrgeld', mit zunehmender Erfahrung gehen auch die Kosten zurück.

Moskito

In Antwort auf:

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Oder machst Du das nur in Entwicklungsländern mit Menschen, die diese Einnahmen dringend benötigen, um die erpresserisch hohen Gebühren und Steuern zu bezahlen?

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Wie ich in diesem Thread schon ausführte, wenn ich etwas spenden möchte, dann dort wo es gebraucht wird, z.B. Material für einen circulo infantil (kindergarten), oder Medikamente für ein Hospital. Auch liegt mir die Lebensqualität meiner kubanischen Familie weit mehr am Herzen, als das Portemonnaie eines Casabesitzers. Aber dir, lieber Joaquim, sei es unbelassen 25, 35 oder 50 CUC für eine Casa zu bezahlen und, wenn du dann dazu das Gefühl hast, ein Wohltäter zu sein, wirst du sicherlich noch besser in den weichen Kissen in deinem klimatisierten Zimmer ruhen......Seelig sind die Naiven. Amen

Moskito

@ Mücke

Deine Randbemerkungen sind absolut demaskierend, ohne dass Du Dir selber bewußt wirst.

In Antwort auf:

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In der 'Pampa' gibt es keine Casas für Touristen, da nicht rentabel. [...] Am billigsten sind casas in Städten wie Santiago oder Bayamo, wo es ein sehr großes Angebot gibt, allerdings nicht zu Haupsaisonzeiten. [...]
Gerade jetzt im Juni, und darum ging es in diesem Thread, stehen viele casa tagelang leer. Dumm wäre der Casbesitzer ein Angebot von sagen wir mal 12 CUC auszuschlagen und vielleicht leer auszugehen.[...]

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Also doch! Die Casabesitzer haben mit teilweise wochen- oder monatelangem Leerstand zu kämpfen. Da alle selbstverständlich eine Mischkalkulation machen müssen, ist eben die zweite Woche (eher wohl die dritte Woche) nicht einfach Gewinn, sondern Rücklage für die Nebensaison.

Bspw.: (Fiktives Beispiel)

2 Zimmer a 150 CUC Lizenzgebühr + 50 Casagebühr in Santiago = 350 CUC, macht jährlich 4.200 CUC
angenommene Zimmermiete 15 CUC

Januar Auslastung 90% macht 90% x 2 x 30 x 15 = 810 CUC
Februar Auslastung 90% 810 CUc
März Auslastung 70% 630 CUC
April Auslastung 70% 630 CUC
Mai Auslastung 30% 270 CUC
Juni Auslastung 10% 90 CUC
Juli Auslastung 10% 90 CUC
August Auslastung 10% 90 CUC
September Auslastung 30% 270 CUC
Oktober Auslastung 50% 450 CUC
November Auslastung 50% 450 CUC
Dezember Auslastung 90% 810 CUC

Casa ist rentable bei ca. 50% Auslastung

Macht zusammen 4590 CUC abzüglich Gebühren gerade mal 390 USD Einkommen, die selbstverständlich noch zu versteuern sind. Dazu kommen Kosten für Bestechungsgebühren für die Inspectores, Anschaffungskosten für Equipment sowie Schweigegeld für die neidischen Nachbarn, welche sich laufend über die Kapitalisten beschweren, die z.B. "zuviel Wasser benötigen" (ist mir selbst passiert)

In Antwort auf:

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Außerdem, je später der Abend und je größer das Gepäck, um so erpressbarer ist man als Touri. Gilt auf der ganzen Welt, und in Kuba erst recht.
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Das ist richtig (meine Worte ), allerdings ging es in diesem Thread nicht um Ausnahmesituationen, sondern darum, was man als 'budget für ca.7 wochen rucksackreise durch kuba' so zu rechnen hat.

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In Antwort auf:

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Deine Randbemerkungen sind absolut demaskierend, ohne dass Du Dir selber bewußt wirst.

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Ich denke schon, dass Moskito sich selbst bewusst ist. Dass er ein Mensch ist, steht doch wohl hoffentlich außer Frage, oder? Oder hattest Du eventuell das Wörtchen "dessen" vergessen?

In Antwort auf:

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Bspw.: (Fiktives Beispiel)

2 Zimmer a 150 CUC Lizenzgebühr + 50 Casagebühr in Santiago = 350 CUC, macht jährlich 4.200 CUC
angenommene Zimmermiete 15 CUC

Januar Auslastung 90% macht 90% x 2 x 30 x 15 = 810 CUC
Februar Auslastung 90% 810 CUc
März Auslastung 80% 720 CUC
April Auslastung 70% 630 CUC
Mai Auslastung 30% 270 CUC
Juni Auslastung 10% 90 CUC
August Auslastung 10% 90 CUC
September Auslastung 30% 270 CUC
Oktober Auslastung 50% 450 CUC
November Auslastung 50% 450 CUC
Dezember Auslastung 90% 810 CUC

Casa ist rentable bei ca. 50% Auslastung

Macht zusammen 4590 CUC abzüglich Gebühren gerade mal 390 USD Einkommen

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Das ist ein fiktives und recht unrealistisches Beispiel. Erstens vermietet die Mehrheit der Casa-Besitzer nur ein Zimmer, nicht zwei. Zweitens kann man in der Hochsaison wohl mit mehr als CUC 15 pro Zimmer und Nacht rechnen. Zusatzeinnahmen aus dem Anbieten von Verpflegung hast Du überhaupt nicht berücksichtigt.

@ Mücke

noch einmal:

Wenn Du in Deutschland, der Schweiz und Frankreich unterwegs bist, verhandelst Du dann auch im Hotel oder im Restaurant und verlangst von vorneherein und standardmäßig 50% Preisnachlass?? Kommen Dir die Hoteliers und Restaurantbesitzer dann entgegen ?

Oder machst Du das nur in Entwicklungsländern mit Menschen, die diese Einnahmen dringend benötigen, um die erpresserisch hohen Gebühren und Steuern zu bezahlen?

In Antwort auf:

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Oh Wilma, du hast immer noch nicht begriffen, und wirst es auch nicht begreifen, dass Casabesitzer in Kuba eine absolut privilegierte Stellung innehaben.

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Das wird ja wohl auch auf die Restaurant- und Hotelbesitzer in Deutschland zutreffen. Warum verlangst Du dort nicht auch eine Preisreduktion von 50%?? Vermutlich würden die Dich sofort rausschmeissen oder einen Nervenarzt rufen.

Solche Mafiamethoden kannst Du eben nur in Kuba und anderen Entwicklungsländern anwenden, wo Du in einer völlig überlegenen wirtschaftlichen Situation bist.

In Antwort auf:

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Außerdem, je später der Abend und je größer das Gepäck, um so erpressbarer ist man als Touri. Gilt auf der ganzen Welt, und in Kuba erst recht.

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Wenn man einen Mietwagen hat, gilt das nicht. Denn auch für den Casa-Besitzer sinkt mit dem Fortschreiten des Abends die Chance auf eine Vermietung für die Nacht.

In Antwort auf:

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du hast immer noch nicht begriffen, und wirst es auch nicht begreifen, dass Casabesitzer in Kuba eine absolut privilegierte Stellung innehaben.
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Das wird ja wohl auch auf die Restaurant- und Hotelbesitzer in Deutschland zutreffen.

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Restaurant- und Hotelbesitzer in Deutschland haben wohl nicht auch nur annähernd die privilegierte Stellung, die Casa-Besitzer in Kuba genießen.

Richtig, Quimbombo. Aber hier ging es um Rucksacktouristen, die billig ohne Mietwagen durchs Land reisen wollen.

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